Персонажи с 3Э

[socioanonim]

Пишет Гость:

03.05.2016 в 16:58

Не приведете примеры каких-нибудь вымышленных персонажей с отчетливо выраженной 3Э? Чем отчетливей (и чем разнообразней примеры) - тем лучше. Важно, чтобы была видна именно работа по эмоции.

URL комментария

@темы: 3Э, Вымышленные персонажи, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Каренин Алексей Александрович.

[Гость]

"Доктор Кто", Двенадцатый. По-моему, 3Э, даже ВЛЭФ. Но обосновать не могу, просто впечатление. Он кажется более чёрствым, чем есть, мне кажется, это так проявляется 3Э.

[Гость]

гокудера хаято

[Гость]

Снейп как же без классики, хотя о нем только ленивый не знает

[Гость]

Снейп как же без классики, хотя о нем только ленивый не знает

Я ленивый! В смысле, его знаю, а по пй не типировала. Не бейте за тупой вопрос, но почему у него 3Э отчётливо выражена? Мне где-то встречалось мнение, что у него 3Ф, просто совсем не прокаченная.

[Гость]

почему у него 3Э отчётливо выражена?

Вооот поэтому

Я сча даже процитирую из Принца-полукровки:
1. Реакция на рыдания
Нарцисса заплакала навзрыд, не отрывая молящего взгляда от Снегга.
— Ему всего шестнадцать, он просто не понимает, что его ждет! Почему, Северус? Почему мой сын? Это слишком опасно! Это все месть за ошибку Люциуса, я знаю!
Снегг ничего не сказал. Он отвел глаза, как будто слезы Нарциссы были чем-то неприличным, но не мог притвориться, что не слышит ее.
И весь этот эпизод достаточно показателен.
Снегг не смотрел на Беллатрису. Взгляд его черных глаз был прикован к полным слез голубым глазам Нарциссы, все еще цеплявшейся за его руку.
— Конечно, Нарцисса, я принесу Непреложный Обет, — сказал он тихо. — Может быть, твоя сестра согласится скрепить его для нас.
Слёзы на него работают слишком хорошо, для сравнения присутствует в "Карениной" расссказ об отрицательной реакции вышеупомянутого Алексея Алексеевича. Да, напрямую реакции разные (в одном случае агрессия, в другом избегание), а вот суть одна.
2. Саркастичность известная маска для сокрытия эмоций. По правде говоря, для примера, вычеркните саркастичный тон из любой фразы Снейпа, и вы получите довольно яркую эмоциональную картину. Истинность этой картины подтверждается более однозначно в 7ой книге (их же семь?).
— Надо думать, вы рассчитывали на эффектный выход? — продолжал издеваться Снегг. — И поскольку летающего автомобиля на сей раз под рукой не оказалось, вы решили, что ворваться в Большой зал в самом разгаре праздника тоже будет достаточно драматично. - без восприятия издёвок скорее воспитательная форма заботы и осуждение.
3. Вообще там через раз тонна эмоций, которые сдерживаются постольку поскольку. И я не совсем понимаю, как это можно совмещать со шпионством, Роулинг пишет, мягко говоря, двойственную картину.
Горькое разочарование Филча было абсолютно предсказуемым, но почему у Малфоя, подумал Гарри, почти такой же несчастный вид? И почему Снегг смотрит на Малфоя с таким гневом и — может ли это быть? — со страхом?
Но не успел Гарри разобраться в своих впечатлениях, как Филч уже поплелся прочь, шаркая ногами и бормоча что-то себе под нос. Малфой изобразил улыбку и стал благодарить Слизнорта за великодушие, а лицо Снегга снова сделалось абсолютно непроницаемым.
С мгновение Снегг вглядывался в Дамблдора, резкие черты его лица казались протравленными отвращением и ненавистью. и так далее, и тому подобное.
4. Внезапные эмоциональные вспышки, являющиеся характерными для 3Э. Из-за торможения эмоций.
— Ты посмел использовать против меня мои же заклинания, Поттер? Это я изобрел их — я, Принц-полукровка! А ты обратил мои изобретения против меня, совсем как твой гнусный отец, не так ли? Не думаю, что... Нет!
Гарри рванулся к палочке, но Снегг выпалил заклинание, и она отлетела на несколько футов во тьму и скрылась из глаз.
— Ну так убей меня! — задыхаясь, сказал Гарри; он не ощущал никакого страха — только гнев и презрение. — Убей, как убил его, трусливый...
— НЕ СМЕЙ! — взвизгнул Снегг, и лицо его внезапно стало безумным, нечеловеческим, как будто он испытывал такую же муку, как жалобно воющий пес, запертый в горящей хижине. — НЕ СМЕЙ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ТРУСОМ!
В других книгах были более характерные моменты. Хотя наличие больной темы вполне укладывается в травматизм тройка - она у него напрямую на эмоциональной почве. Любовь, все дела.
5. Нежелание и страх раскрывать собственные эмоции, наличие торможения, доминантность эмоции.

у него 3Ф, просто совсем не прокаченная.
Нет тому подтверждений. Хотя запускать себя до такой степени 3Ф обычно не позволяют, ну там, грязные волосы и серые подштанники, вы понимаете, ровно как и 3Э не безэмоциональны, 3Ф думают о своей красоте и здоровье. А по словам Роулинг из какого-то интервью, для него собственный внешний облик не важен (если нужно, поищу точную цитату). Даже если запущенная 3Ф, то где её проявления именно как доминантной функции?

мимо-другой-анон

[Гость]

00:28, спасибо! Примеры 1 и 4 вообще хороши.

Хотя запускать себя до такой степени 3Ф обычно не позволяют

Ну да, мне с моей 3Ф чуть ли не физически больно, если приходится с грязной головой куда-то из дома отправиться, постоянно думаю об этом. Вообще 3Ф эпизод с подштанниками, ещё и прокомментированными, если я не ошибаюсь, Лили, не пережила бы)

[Гость]

Добавлю на всякий случай, а то вдруг сейчас придет сюда какой-нить ньюфаг и побежит типить всех кого не устраивает своя внешность в 3Ф:
И 2Ф, и 1Ф, и 4Ф могут стремиться к аккуратности, бояться выходить на улицу без мейкапа и хотеть сбросить пару килограммов. Но делать они это будут слегка по разным причинам, слегка разными способами и со слегка разной степенью уверенности. 3Ф - это напряженные отношения с самим аспектом физики. 2Ф3В например может уделять огромное внимание своей наружности, прикрывая тем самым свою 3В, но с аспектом физики у него напряженных отношений не будет, даже если он будет страдать расстройствами пищевого поведения.

[Гость]

Потребность производить на людей должное эмоциональное впечатление также может заставлять человека следить за собой и придавать своему облику нужный вид (проявление эмоции через физику), но Снейпу это было не нужно.

[Гость]

Добавлю на всякий случай, а то вдруг сейчас придет сюда какой-нить ньюфаг

Ага, спасибо, я сама считай ньюфаг, вот и спрашиваю, чтобы разобраться.

Снейпу это было не нужно.

Кстати, а полный пй-тип Снейпа какой, на ваш взгляд? Про тим даже не спрашиваю, как-то попала на несметное число страниц в дискуссии "-он драй! -нет, макс! -нет, баль!"

[Гость]

Кстати, а полный пй-тип Снейпа какой, на ваш взгляд? Про тим даже не спрашиваю, как-то попала на несметное число страниц в дискуссии "-он драй! -нет, макс! -нет, баль!"

Ну, это не совсем мой взгляд, но несколько раз подряд видела версию ЛФЭВ, и скорее всего так оно и есть. Потому что для 2В он слишком... как это сказать... неповоротливый, наверное. Безразличный к чужим желаниям и при этом чересчур уж смиренный. От 4В, подчиненной высоким функциям (особенно 1Л), может порой отдавать чем-то 1В-шным (то же самое можно сказать об остальных четверках). Ну и зельеваренье - это про материальность.

[Гость]

Я, есличо, не тот анон, который расписывал обоснуи по поводу Снейповской 3Э.

[Гость]

Кстати, а полный пй-тип Снейпа какой, на ваш взгляд?
Вообще на мой взгляд Роулинг так пишет, что можно додумывать просто километрами. Хотя лично меня версия с 2Ф меня очень смущает - если речь касается книги, а вот по фильмам вполне катит за ЛФЭВ, кстати. Субъективно мне куда больше нравится версия ЛВЭФ, т.к. в неё прекрасно укладывается абсолютный пофигизм на внешность и здоровье, и при этом "куда поставили там и стоит", но с осознанием своих собственных желаний.
Но если точно, то можно однозначно сказать только что воля не доминантная (1В не валялось и рядом, 3В не воткнётся за счёт колоритной 3Э) и 3Э.
С тимом та же беда: точно логик и, скорее всего, интроверт. Остальное на вольные плечи додумывающих, т.к. в каноне просто не прописано.

Ну и зельеваренье - это про материальность.
Профессия не аргумент, тем более когда она частично вынужденный выбор. Помнится, он в большей степени стремился к преподаванию ЗОТИ.

анон с обоснуями за 3Э

[Гость]

Профессия не аргумент, тем более когда она частично вынужденный выбор.

'
Ну да, это я уже за уши притягиваю (правда, всё-таки он там каких-никаких успехов добился, за аргумент сойти может, наверное).
Знаю реальных 4Ф, которые работают ремонтниками на которых при этом жалуются жены, что они нихрена не делают по дому.

Субъективно мне куда больше нравится версия ЛВЭФ, т.к. в неё прекрасно укладывается абсолютный пофигизм на внешность и здоровье, и при этом "куда поставили там и стоит", но с осознанием своих собственных желаний.

Вообще, неурядицы со второй могут быть еще даже более параллельны, чем с четвертой, потому что вторая самодостаточна и сильна, критика по ней задевает меньше.

[Гость]

а вот по фильмам вполне катит за ЛФЭВ, кстати

Почему?

[Гость]

Вообще, неурядицы со второй могут быть еще даже более параллельны, чем с четвертой, потому что вторая самодостаточна и сильна, критика по ней задевает меньше.

моар с примерчиками

Да, ключ в том, что она самодостаточна и заметна. Книжный Снейп не давал нам достаточно серьёзных поводов думать, что у него 2Ф. Достаточно серьёзных поводов для других предположений тоже нет.
Впрочем, если выступать в защиту версии с 2В4Ф, мне вполне есть что сказать.
За 4Ф сканают такие вещи, как:
Была полночь. Лили стояла в ночной сорочке, сложив на груди руки, возле портрета Полной Дамы на входе в башню Гриффиндора.
— Я пришла только потому, что Мэри сказала, что ты собирался тут заночевать.
— Собирался. И заночевал бы. Я не хотел называть тебя грязнокоровкой, это… - то, что ему придётся всю ночь топтаться в коридоре - это не приоритетно, материальный мир идёт на второй план за эмоциями, которые, как мы знаем, третьи.
2Ф обычно не склонны клевать других людей по функции, но Снейп с лёгкостью отвешивает комментарий про Гермиону с увеличившимися зубами:
Он заставил Гермиону показать Снейпу свои зубы — она всячески старалась прикрыть их руками, что было не так просто, потому что они уже доросли до воротника. Панси Паркинсон и другие Слизеринки складывались пополам от беззвучных хихиканий, тыкая в Гермиону пальцами из-за спины Снейпа.
Тот холодно взглянул на Гермиону и произнёс: — Не вижу разницы.
Или вот: "К этому заданию они отнеслись наиболее серьёзно, так как Снейп пригрозил отравить одного из них перед Рождеством, чтобы проверить эффективность найденного ими противоядия."
То, как он разбирается с физическими проблемами, тоже скорее за результативную физику:
Слизеринцы наперебой рванулись объяснять. Снейп протянул длинный жёлтый палец в сторону Малфоя и приказал: — Рассказывай.
— Поттер напал на меня, сэр…
— Мы напали друг на друга одновременно! — крикнул Гарри.
— …и попал в Гойла — посмотрите…
Снейп осмотрел Гойла, чье лицо к тому времени напоминало иллюстрацию из книжки о ядовитых грибках.
— В больничное крыло, Гойл, — спокойно резюмировал он.
Моменты за высокую волю тоже есть:
— Если она так много для тебя значит, — сказал Дамблдор, — то, уверен, Лорд Волдеморт пощадил бы ее? Ты ведь мог бы попросить милости для матери в обмен на ребенка?
— Я… уже просил…
— Ты отвратителен, — сказал Дамблдор с таким презрением, какого Гарри еще никогда не слышал. Снейп как будто уменьшился в размерах. — Значит, тебе все равно, что будет с ее мужем и ребенком? Тебе главное получить свое, а они пусть умирают?
Снейп не ответил, просто посмотрел на Дамблдора. - "главное получить своё" не очень характерно для низких воль. Хотя, конечно, ситуация экстраординарная.
— Послушайте, профессор, — сказал Филч с сожалением в голосе, — на этот раз директору придётся меня выслушать. Пивз попался на воровстве, и это даст мне возможность наконец-то вышвырнуть его из замка…
— Филч, мне абсолютно нет дела до злосчастного полтергейста; а вот мой кабинет… - вот тут тоже весьма характерно, есть достаточно чёткое "я". Как раз в отношении человека, с которым его не связывают тяжёлые вынужденные обязательства: и Поттер, и Дамблдор такими людьми более чем являются.
Хмури расхохотался: — Возвращайся обратно в постель, Снейп.
— Ты не имеешь права куда-то меня отправлять! — прошипел Снейп, отпуская руку с таким выражением лица, словно был зол на себя. — Я имею такое же право ходить по замку ночью, как и ты!
Но это, в общей сложности, мелочи, не дающие полной однозначности картины.


Почему?
Ну, первые два фильма я смотрела давно, но пару дней назад закончила снейджер, в процессе написания много копалась в книгах и посмотрела заодно пару отрывков со Снейпом-в-кино, так что мои впечатления о фильмах всё же могут быть, конечно, недостаточными.
Как мне кажется, актёр придал персонажу большей сенсорности в целом, в отрывках чаще апеллировал к физическим аспектам (например, отрывок со стычкой с Сириусом, фраза "собачитесь как супруги") и, в целом, построение речи. В первом воспоминании о Лили из последней части многое построено именно на взаимодействии физики, в отличие от книги, где единственные действия, которые он совершал, это рвал листочки и волшебно треснул Петунию веткой. В книгах он выглядит куда более оторванным от материального мира.
В частности, мне кажется, версии Снейпа-сенсорика берут своё начало именно из фильмов. В книгах просто информации совсем недостаточно, чтобы мы могли так резко судить, а вот многократно описанная неуклюжесть и ряд других моментов являются скорее плюсом в копилку с версией "интуит".

[Гость]

А, думаю, Клод Фролло (Собор Парижской Богоматери, Гюго) - 3Э. Хотя могу и ошибиться, читала довольно давно.

[Гость]

Была полночь. Лили стояла в ночной сорочке, сложив на груди руки, возле портрета Полной Дамы на входе в башню Гриффиндора.
— Я пришла только потому, что Мэри сказала, что ты собирался тут заночевать.
— Собирался. И заночевал бы. Я не хотел называть тебя грязнокоровкой, это… - то, что ему придётся всю ночь топтаться в коридоре - это не приоритетно, материальный мир идёт на второй план за эмоциями, которые, как мы знаем, третьи.

Ой, да кто угодно может заночевать в коридоре ради любимого человека. Или, там, пожертвовать завтраком ради любимого дела. Особенно 2Ф, как подстраивающаяся (хотя долго сидть на месте они и правда не любят, им постоянно нужно какое-то движение).

[Гость]

Есть серия книг Касла www.livelib.ru/tag/%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%...
Там ГГ - 3Э. Характерная для 3Э чуткость в сочетании с боязнью открыться. Ее помощник (Д.Рук) 2Э.

Книги на сериал не похожи - они гораздо лучше его.

[Гость]

Он заставил Гермиону показать Снейпу свои зубы — она всячески старалась прикрыть их руками, что было не так просто, потому что они уже доросли до воротника. Панси Паркинсон и другие Слизеринки складывались пополам от беззвучных хихиканий, тыкая в Гермиону пальцами из-за спины Снейпа.
Тот холодно взглянул на Гермиону и произнёс: — Не вижу разницы.

Прочла это и перестала понимать, почему этого мудилу Снейпа так боготворят в фандоме.
Скорее уж 2Ф4В позволит себе отпустить обидный комментарий по поводу чего угодно, чем 2В4Ф. Потому что обидные комментарии - это про неуважительное отношение. 2Ф заботится не о том, чтобы всех уважить, а о том, чтобы никто не поранился, например.

[Гость]

Еще Эквилибриум вполне себе песнь 3Эшности. С работой над эмоцией и всем таким. Ощень трогательно.