Востребованность в обществе, часть 1

[socioanonim]

Пишет Гость:

25.04.2017 в 15:08

Какой тип самый востребованный в нашем обществе? Опрос.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Наполеон		8	(12.31%)
2. Бальзак		3	(4.62%)
3. Джек Лондон		16	(24.62%)
4. Драйзер		3	(4.62%)
5. Штирлиц		19	(29.23%)
6. Достоевский		2	(3.08%)
7. Гексли		4	(6.15%)
8. Габен		2	(3.08%)
9. Другое		8	(12.31%)
Всего:		65

@темы: А ТИМно ли...?, Занимательный опрос, Есть вопрос!, Голосование

Comments

[Гость]

Я другой анон, но ещё раз подчеркну: патриархальные ожидания с моделью А не сверялись.

Я как-то любопытства ради полистал списки требований к женщинам. Кратко говоря: женщина должна обслуживать мужика эмоционально (ЧЭ) и физически (БС), слушать его и проникаться его великими идеями (5ЧИ и 6БЛ).

Конкретно здесь описываются ожидания по модели А.

[Гость]

Конкретно здесь описываются ожидания по модели А.

Как я понимаю замысел анона, это просто патриархальные ожидания переводятся на соционический язык. И привязывается к Дюме, но не к Дону (что было ниже тут же обсуждено).

[Гость]

Но место этой женщины - на кухне и в детской, а не на просторах базовой БИ.

Именно. Сначала патриархальный мужичок кушает ролевую БИ - ах, она кажется такой воздушной, такой девушкой-мечтой. А потом требует БС - чтобы ему и гнездо свили, и кашку в рот положили, и спать уложили. А если ему продолжат давать БИ - он будет сильно раздосадован этакой сукой, которая в облаках летает, а борщ не варит.
Так что вы меня еще больше утверждаете в мысли, что патриархат дрочит на стереотипную Дюму.

[Гость]

Как я понимаю замысел анона, это просто патриархальные ожидания переводятся на соционический язык. И привязывается к Дюме, но не к Дону (что было ниже тут же обсуждено).

Да, именно.
Доны тут не при чем.

Просто Дюмский набор функций шибко хорошо вписывается в ожидания общества. Ну общество такое хреновое.

[Гость]

Просто Дюмский набор функций шибко хорошо вписывается в ожидания общества.

Это ошибочный стереотип, что Дюма будет вас кормить с ложечки и укладывать спать, это вы скорее от Доста получите. Дюма в быту очень ленивы и эгоистичны, их интересует, в первую очередь, собственный комфорт.

[Гость]

Это ошибочный стереотип, что Дюма будет вас кормить с ложечки и укладывать спать, это вы скорее от Доста получите. Дюма в быту очень ленивы и эгоистичны, их интересует, в первую очередь, собственный комфорт.

А вот и один из возможных ответов на вопрос, почему патриархальные установки никогда не будут удовлетворены в полной мере))
Дюмские функции хороши, но реальные Дюма - отдельные личности, функции которых работают прежде всего на себя (как и у всех), а патриархат такое не уважает.

[Гость]

Это ошибочный стереотип, что Дюма будет вас кормить с ложечки и укладывать спать, это вы скорее от Доста получите. Дюма в быту очень ленивы и эгоистичны, их интересует, в первую очередь, собственный комфорт.

Да, поэтому я говорю про не реальных Дюма, а просто про набор требуемых функций, про этакого стереотипного сферического Дюма в вакууме. Потому что вообще-то требованиям патриархата не может соответствовать живой человек.

Блин, я, наверное, очень непонятно выразился, но не могу сказать более точно эту мысль.

[Гость]

А вот и один из возможных ответов на вопрос, почему патриархальные установки никогда не будут удовлетворены в полной мере))
Дюмские функции хороши, но реальные Дюма - отдельные личности, функции которых работают прежде всего на себя (как и у всех), а патриархат такое не уважает.

О, вы меня понимаете))

21-00 с сферическими Дюма.

[Гость]

Блин, я, наверное, очень непонятно выразился, но не могу сказать более точно эту мысль.

Да не, правда, всё понятно)

тот второй анон, который ваши слова объясняет и тут параллельно пишет

[Гость]

про не реальных Дюма,

*не про

[Гость]

Не, остаюсь при своем мнении.

Как только женщина оказывается частью кухни и детской, она перестает быть желанным объектом. Собсна, в этом и парадокс этой самой традиционной культуры - патриархальные ценности и отношение к женщине как к объекту заканчивается тем, что в семье несчастливы все - жена тухнет дома, а муж пашет как лошадь и ждет релакса и компенсации-красоты-нежности, а получает пиздюлей и растянутые на попе бархатные треники.

Идеальная женщина в такой культуре - сферический идеал, далекий от реала и существующий только на отрезке от "увидел" до "дала"/"стали жить вместе"/"роды". Идеальный мужчина собсна тоже сферический идеал, на практике офисные хомяки и кухонная пьянь тянут на мощных военов, научных гениев и успешных бизнесменов только в своем воображении.

[Гость]

Да не, правда, всё понятно)

А про стереотипного мачо-мужчину сказать затрудняюсь. Логик - да. Но какой?

[Гость]

Идеал женщины в традиционной культуре - вечно-молодая, нежно-красивая, пассивно-подстраивающаяся женщина-объект, которая "умеет слушать", не встревает, всегда весела, приятна и делает, что ей говорит Мужчина.

ебать, да это же прям я, бля!

[Гость]

А про стереотипного мачо-мужчину сказать затрудняюсь. Логик - да. Но какой?

ЖУКАВ БЛЕАДЬ

[Гость]

Есть мнение, что европейские мужчины становятся все менее маскулинны и патриархальны в сравнении с восточными, а следовательно, их ожидания от женщин меняются в сторону менее феминных.

[Гость]

А про стереотипного мачо-мужчину сказать затрудняюсь. Логик - да. Но какой?

Что-то среднее между Жуковым, Штиром и отчасти Напом. Несочетаемо, но кого это колышет.
Обязательно должны быть сильные ЧС и ЧЛ, обе желательно в эго)) И БЛ в эго, что уж там.

[Гость]

А про стереотипного мачо-мужчину сказать затрудняюсь. Логик - да. Но какой?

Стереотипный во всех отношениях мужчина (гетеро, мужественный внешне, с "мужской" профессией и тд) является человеком по умолчанию, а потому имеет некое право на вариативность. Тони Старка никто не обвиняет в том, что он не такой мускулистый, как Тор, грубо говоря.

А вот женщина - объект, поэтому все должно быть по списку и малейшее отклонение карается выбором другого объекта, более подходящего под идеал. Максимум что позволяется - выбрать цвет волос из трех, а также цвет одежды (из тех, что "нравятся мужчинам")))

Есесно, речь не о том, что выбирают и любят обычные люди, а том, что транслируется культурными и социальными стереотипами.

[Гость]

в 21:07

Наверное, штука в том, что мы немного о разном говорим.
Вы говорите про женщину-мечту. Просто о сказочном видении.
А я говорю о том, какие конкретные (и нереалистичные) требования патриархального общества к реальным женщинам.

Ну, в любом случае, мне нравится ход ваших мыслей и интересный обоснуй.

[Гость]

Стереотипный во всех отношениях мужчина (гетеро, мужественный внешне, с "мужской" профессией и тд) является человеком по умолчанию, а потому имеет некое право на вариативность. Тони Старка никто не обвиняет в том, что он не такой мускулистый, как Тор, грубо говоря.

О, кстати, какая хорошая мысль.
И впрямь к мужчинам более вариантивные требования.

[Гость]

Мне кажется у "Мужчины" сенсорика и логика.
Он стоит на ногах, практичный и "умный".

А все остальное уже вариабельно.

[Гость]

А все остальное уже вариабельно.

А даже это вариабельно, кстати.
Разные варианты социально одобряемой мужественности укладываются и в альфийских логиков, и в бетанских логиков, и в гаммийских логиков, и в гаммийских этиков (о, какая гамма!), и в дельтийских логиков.
С этиками альфы, беты и дельты уже сложнее.

[Гость]

Разные варианты социально одобряемой мужественности укладываются и в альфийских логиков, и в бетанских логиков, и в гаммийских логиков, и в гаммийских этиков (о, какая гамма!), и в дельтийских логиков.
С этиками альфы, беты и дельты уже сложнее.

Интересно, кто точно не вписывается в идеал мужественности:
Роб
Дост
Есенин

ИМХО.

[Гость]

патриархат дрочит на стереотипную Дюму

Осенью в посте на тему, какой ТИМ самый агендерный, а какие самые гендерно поляризованные, я как раз эту мысль отстаивал

Как только женщина оказывается частью кухни и детской, она перестает быть желанным объектом. Собсна, в этом и парадокс этой самой традиционной культуры - патриархальные ценности и отношение к женщине как к объекту заканчивается тем, что в семье несчастливы все

В патриархате женщина существует не только как объект сексуального потребления, но и как обслуживающая хозяйственная единица. Первый образ эффектнее выглядит в рекламе и массовой культуре, поэтому много тиражируется и может казаться, что в нем сфокусированы основные требования к женщине. Но на самом деле, я думаю, основное, чего ждет большинство мужчин от женщины на протяжении большей части своей жизни - это хозяйственность, практичность, умение обеспечить уют и отдых, выслушать и посочувствовать, оставаться на втором плане, не обижаться на грубость и не выяснять отношения. По последним пунктам Дюма с Есем идут ноздря в ноздрю, а вот по первым Есь безнадежно сосет.

Романтичные нежные музы хороши на экране или для флирта, для брака патриархальные мужчины их считают обычно не лучшим вариантом.

[Гость]

Интересно, кто точно не вписывается в идеал мужественности:
Роб
Дост
Есенин

Все трое

[Гость]

патриархат дрочит на стереотипную Дюму

Осенью в посте на тему, какой ТИМ самый агендерный, а какие самые гендерно поляризованные, я как раз эту мысль отстаивал

Как только женщина оказывается частью кухни и детской, она перестает быть желанным объектом. Собсна, в этом и парадокс этой самой традиционной культуры - патриархальные ценности и отношение к женщине как к объекту заканчивается тем, что в семье несчастливы все

В патриархате женщина существует не только как объект сексуального потребления, но и как обслуживающая хозяйственная единица. Первый образ эффектнее выглядит в рекламе и массовой культуре, поэтому много тиражируется и может казаться, что в нем сфокусированы основные требования к женщине. Но на самом деле, я думаю, основное, чего ждет большинство мужчин от женщины на протяжении большей части своей жизни - это хозяйственность, практичность, умение обеспечить уют и отдых, выслушать и посочувствовать, оставаться на втором плане, не обижаться на грубость и не выяснять отношения. По последним пунктам Дюма с Есем идут ноздря в ноздрю, а вот по первым Есь безнадежно сосет.

Романтичные нежные музы хороши на экране или для флирта, для брака патриархальные мужчины их считают обычно не лучшим вариантом.

[Гость]

Что-то среднее между Жуковым, Штиром и отчасти Напом.

Скорее, среднее между Жуковым и Габеном.

Тони Старка никто не обвиняет в том, что он не такой мускулистый, как Тор, грубо говоря.

Однако в наиболее шаблонном стереотипном яое его принято считать уке.

[Гость]

и в гаммийских логиков, и в гаммийских этиков (о, какая гамма!)

ну дык самая андрогинная квадра

[Гость]

Роб

Не, несмотря на болевую ЧС, они вполне укладываются в один из допустимых вариантов мужественности (тот, который смарт из нью секси) и при этом совершенно не укладываются ни в какие требования по женственности.
В отличие от Есей и Достов.

[Гость]

тот, который смарт из нью секси

тот, который смарт из нью секси - Дон

[Гость]

тот, который смарт из нью секси - Дон

Роб тоже, это про них обоих. Более серьёзный, застенчивый и вежливый вариант. Но тем не менее, всё-таки мужская модель.