Проблемы с взаимодействием

[socioanonim]

Пишет Гость:

09.08.2017 в 07:02

Если человек реагирует негодованием в виде "ненавижу, когда мне ставят рамки в общении" в ответ на просьбу не касаться какой-то личной темы и уважать личные границы, это же альфийский комплекс? Если нет, то для кого это характерно? Это может быть такое проявление 3В?

И ещё: человек (другой) воспринимает любой (буквально) совет как попытку родительского контроля и требует "не веди себя как родитель", "я тебе не ребёнок", очень часто "не лечи меня" и т.п. Понятно, что там и с психикой не всё в порядке, но какой аспект отвечает именно за такое видение мира? Это болевая БЛ/ЧС или тоже какое-то 3В?

У меня 2В, если что.

URL комментария

@темы: Помогите типировать!, А ТИМно ли...?, Занимательный опрос, Особенности поведения, Взаимоотношения с другими, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Меня ужасно бесят просьбы
не касаться какой-то личной темы
То есть обычно возникает ситуация, когда человек упоминает об этой личной теме, а потом такой "не касаться!!!".
А особенно бесит, когда не касаться темы просит кто-то, кого эта тема вообще не касается.
Я обычно не высказываю свои мысли в слух, но думаю: "Вот еблан". И стараюсь вообще сократить общение с таким человеком.

Джек, 1В.

[Гость]

Меня ужасно бесят просьбы
не касаться какой-то личной темы
То есть обычно возникает ситуация, когда человек упоминает об этой личной теме, а потом такой "не касаться!!!".
А особенно бесит, когда не касаться темы просит кто-то, кого эта тема вообще не касается.
Я обычно не высказываю свои мысли в слух, но думаю: "Вот еблан". И стараюсь вообще сократить общение с таким человеком.

Джек, 1В.

[Гость]

из знакомых первым страдает Гюго-Пушкин
вторым страдают Габен-Чехов и Дон-Паскаль

[Гость]

Я обычно не высказываю свои мысли в слух, но думаю: "Вот еблан". И стараюсь вообще сократить общение с таким человеком.

Как страшно жить.
А почему не высказываете?

[Гость]

А почему не высказываете?


А что тут скажешь, когда человек уже еблан?

[Гость]

А что тут скажешь, когда человек уже еблан?

А человек на самом деле может быть не еблан, а просто хитрожопый и себе на уме: действует в интересах одной стороны и ему вовсе не нужно, чтобы кто-то вступался за другую сторону. Такая вот попытка морального давления.

[Гость]

А что тут скажешь, когда человек уже еблан?
А человек на самом деле может быть не еблан, а просто хитрожопый и себе на уме: действует в интересах одной стороны и ему вовсе не нужно, чтобы кто-то вступался за другую сторону. Такая вот попытка морального давления
... или, не знаю даже, что за дикая концепция, но например у него там своя история, которая болит и которую ты со своей стороны не видишь... ибо... не можешь...читать.мысли

[Гость]

Если человек реагирует негодованием в виде "ненавижу, когда мне ставят рамки в общении" в ответ на просьбу не касаться какой-то личной темы и уважать личные границы, это же альфийский комплекс?

Ну меня такое напрягает, да. Даже хотя я уважаю личные границы и стараюсь помнить и не затрагивать темы, когда люди просят. Но всё равно неприятно думать о том, что вот не то сболтнешь - и тебе по шапке дадут за это. И еще бывает, что эти темы все же приходится затронуть, чтобы отстоять уже мои собственные границы или выяснить, в чём вообще заключается конфликт. Думаю, у других людей есть основания думать, что я в некоторых ситуациях их неспособна понять, но не дать мне возможности выяснить, в чём дело - это сразу посыл: не такие уж мы и близкие друзья, как тебе казалось.
Т.е. некоторые люди накладывают такие рамки не на свои собственные проблемы и личные темы, а на обсуждение наших с ними отношений, и вот это бесит. Если что не нравится, давай обсудим, или пошли меня прямым текстом, а не огораживайся в одном, в остальном пытаясь вести себя как обычно.
Робеспьер

[Гость]

... или, не знаю даже, что за дикая концепция, но например у него там своя история, которая болит и которую ты со своей стороны не видишь... ибо... не можешь...читать.мысли

Однако точно так же и другой человек не может читать мысли и не знает, просто так ли в это дело влазит, к примеру, наш Джек с 1В, или у него для этого имеются существенные причины.

[Гость]

... или, не знаю даже, что за дикая концепция, но например у него там своя история, которая болит и которую ты со своей стороны не видишь... ибо... не можешь...читать.мысли


Вот мало кто, конечно, будет выспрашивать относительно ваших чувств по поводу безвременной кончины любимого щеночка.
Такие вещи обычно говорят, когда дело касается каких-то отношенек.
И вот ну ахренеть просто нежная фиалочка у которой что-то там болит. А даже если и болит, можно ответить и более приемлемо. Мне кажется, что даже ответ "не твоё дело" - более приемлемый. Если действительно не твоё - то и не твоё. А вот эти сопли с сахаром по поводу того, что "тему лучше не затрагивать потому что болит..........." - это полная чушь. Создаётся впечатление, что человек не может ответить за какие-то свои поступки и прикрывается страдашками. Поэтому я и применяю алгоритм "еблан - перестать общаться".

[Гость]

Понятно, что там и с психикой не всё в порядке,

Это ваше субъективное восприятие. Может это у вас с психикой не все в порядке и вы реально выходите за рамки со своими советами.

[Гость]

И вот ну ахренеть просто нежная фиалочка у которой что-то там болит. А даже если и болит, можно ответить и более приемлемо. Мне кажется, что даже ответ "не твоё дело" - более приемлемый. Если действительно не твоё - то и не твоё. А вот эти сопли с сахаром по поводу того, что "тему лучше не затрагивать потому что болит..........." - это полная чушь. Создаётся впечатление, что человек не может ответить за какие-то свои поступки и прикрывается страдашками. Поэтому я и применяю алгоритм "еблан - перестать общаться".

вы тот же джек? если да, то я не понимаю в чем дело, если человек в целом и говорит "не твое дело" (просьба не касаться темы). про болит-не болит - это уже от меня было и чисто спекулятивное.
вам и не обязаны выливать инфу про детские травмы всякие и вы мысли читать не обязаны - просто если прозвучала просьба не обсуждать что-то при человеке (а то, что касается это его или нет - это уже от вас, т.к. вы не знаете, какие у него ситуации в жизни - к чему и было написано про болячки и мыслечтение), то просто можно это не обсужать, не такое сложное это дело

[Гость]

16:26, вы 2Э?

[Гость]

вы тот же джек?

Точно.
если прозвучала просьба не обсуждать что-то при человеке
Это странная просьба.
Я бы с вами поспорила, но я несколько раз перечитала ваши аргументы и...

Извините.

[Гость]

16:26, вы 2Э?
2в

Это странная просьба.
кому как. мне например странно, что вам странна учтивость, но ок

Я бы с вами поспорила, но я несколько раз перечитала ваши аргументы и...
Извините
да мне как-то всё равно

[Гость]

Я обычно не высказываю свои мысли в слух, но думаю: "Вот еблан".

Это то, что я подумал о Джеке от 12.07 по итогам дискуссии.
Мимокрокодил.

[Гость]

Если человек реагирует негодованием в виде "ненавижу, когда мне ставят рамки в общении" в ответ на просьбу не касаться какой-то личной темы и уважать личные границы, это же альфийский комплекс? Если нет, то для кого это характерно? Это может быть такое проявление 3В?
Не альфийский комплекс точно. Хз, может личные заморочки? Для меня естественно уважать комфорт собеседника.

вообще вы не пытались интересоваться аматорикой? )) доволно странная типология, но там есть аспект, который как раз дает такой эффект (и по первому, и по второму пункту) на позиции тройки.

[Гость]

Я бы с вами поспорила, но я несколько раз перечитала ваши аргументы и...

Обсудите это со мной, мне интересно.
2Л

[Гость]

То есть обычно возникает ситуация, когда человек упоминает об этой личной теме, а потом такой "не касаться!!!".
А особенно бесит, когда не касаться темы просит кто-то, кого эта тема вообще не касается.

Не был в таких ситуациях (или не замечал), поэтому не знаю, как оно относится к моему вопросу. У меня обычно получается так, что человек несколько раз проезжается по больному месту, на просьбы реагирует шутками или издёвками, получает моё предупреждение и исходит своей реакцией. Такое предупреждение вас тоже бесит? Если да, то почему?
А как вы отнесётесь, например, к тому, что человек в начале общения сразу предупреждает, что, например, у него умер близкий или другая неприятная ситуация случилась, о которой лучше лишний раз не напоминать. Вот так сходу и ограничивает общение. Это тоже будет бесить?

не дать мне возможности выяснить, в чём дело - это сразу посыл: не такие уж мы и близкие друзья, как тебе казалось.

Интересное замечание, спасибо.

Т.е. некоторые люди накладывают такие рамки не на свои собственные проблемы и личные темы, а на обсуждение наших с ними отношений, и вот это бесит.

Это тоже не совсем то, и здесь я вас полностью поддерживаю.

вообще вы не пытались интересоваться аматорикой?

Вообще нет. Для меня и психософия до сих пор выглядит как сова на глобусе. Но я взгляну, спасибо

ТС

[Гость]

Может, это просто человек, которому плевать на вас и на ваш комфорт, а с другим он вполне будет уважать его просьбы?

[Гость]

А как вы отнесётесь, например, к тому, что человек в начале общения сразу предупреждает, что, например, у него умер близкий или другая неприятная ситуация случилась, о которой лучше лишний раз не напоминать.


в начале общения

предупреждает, что, например, у него умер близкий или другая неприятная ситуация случилась

Зачем вы сами понимаете этот вопрос в начале общения? Зачем вообще о таком говорить?
У всех людей есть бэкграунд и эмоциональный багаж. Нафига вообще в него посвящать? Особенно в начале общения?
Это похоже на какой-то способ привлечения внимания. "Вот со мной такая беда, но я не хочу об этом говорить", чего вообще?
Конечно я напрягусь и подумаю, что с этим человеком что-то не так.

С другой стороны, не нравится вам что на ваши просьбы не реагируют - прекращайте общаться. Это вполне себе веская причина.

Тот Джек.

[Гость]

Это то, что я подумал о Джеке от 12.07 по итогам дискуссии.
Мимокрокодил.
во, и я теперь тоже так думаю с учётом прочитанного всего
ммкркдл-2

[Гость]

У всех людей есть бэкграунд и эмоциональный багаж. Нафига вообще в него посвящать? Особенно в начале общения?
Это похоже на какой-то способ привлечения внимания. "Вот со мной такая беда, но я не хочу об этом говорить", чего вообще?
Конечно я напрягусь и подумаю, что с этим человеком что-то не так.
если вы довольно близко общаетесь, человек вас уведомляет типа "у меня умер брат". это поможет объяснить его необычное подавленное состояние, например. и чтобы не было через полгода "Как там Егор?" - "Так он умер полгода назад еще, ты че не знал что ли?"

[Гость]

Зачем вы сами понимаете этот вопрос в начале общения? Зачем вообще о таком говорить?

Чтобы об этом в дальнейшем не говорить. Ты правда не понимаешь, почему проговаривания таких тем, повторные переживания могут приносить не самые приятные чувства?
Представь, что ты прочитал какую-то статью, например, про рак и расписываешь человеку всякие подробности, и про причины возникновения, и про способы лечения, и про то, что шансы на выздоровление теперь повышаются. А он слушает это всё и вспоминает, как у него недавно умер очень близкий человек, и переживает это всё заново. Особенно про "шансы на выздоровление" ему очень приятно слушать. А ты заливаешься и заливаешься. И вот он говорит "а можно на эту тему пока не общаться? по такой-то причине". А ты ему говоришь: "Зачем ты мне это говоришь вообще? Да ты выпендриваешься просто, внимание к себе привлекаешь. Ты просто не можешь сам с этим справиться. Вот еблан, да не хочу я с тобой больше общаться, охуевший ты мудак."
Ладно, допустим, ты действительно не понимаешь в упор вопросы отношений между людьми и личных границ (хотя это странно для гаммийца, имхо). Ну представь, что человек приходит и с порога говорит "а вот у меня в колене штифт, мне противопоказаны нагрузки", а ему в ответ "атлична-атлична, будешь у нас курьером. давай, беги на другой конец города. а чо ты так хреново бежишь? ха-ха, лузер, ножки не двигаются. ну чо ты падаешь вообще? слабак. не бывает такого, что штифт в ноге, не верю, вот у меня в ноге штифта нет, а ты специально это сказал, чтобы внимание привлечь."
Понимаешь целесообразность такого предупреждения? Хотя бы через всеобщее благо или через экономию ресурсов посмотри на это, тыжджек.

[Гость]

Ладно, допустим, ты действительно не понимаешь в упор вопросы отношений между людьми и личных границ (хотя это странно для гаммийца, имхо).

Да просто незваный гость хуже татарина суггестивная еще хуже болевой.

[Гость]

И ещё: человек (другой) воспринимает любой (буквально) совет как попытку родительского контроля и требует "не веди себя как родитель", "я тебе не ребёнок", очень часто "не лечи меня" и т.п. Понятно, что там и с психикой не всё в порядке, но какой аспект отвечает именно за такое видение мира? Это болевая БЛ/ЧС или тоже какое-то 3В?

ставлю на 3В и ценностную ЧС. Причём воля ооочень запущенная, тут уже проще бросить, имхо, чем вытягивать такого чела на общение.

Если человек реагирует негодованием в виде "ненавижу, когда мне ставят рамки в общении" в ответ на просьбу не касаться какой-то личной темы и уважать личные границы, это же альфийский комплекс? Если нет, то для кого это характерно? Это может быть такое проявление 3В?

на моей памяти габен-ФЛВЭ так себя вёл.

[Гость]

И ещё: человек (другой) воспринимает любой (буквально) совет как попытку родительского контроля и требует "не веди себя как родитель", "я тебе не ребёнок", очень часто "не лечи меня" и т.п.

Эмм. Ну вообще-то совет в прямой форме ("сделай так-то") без запроса - это и правда кривое поведение и так не надо. Оставаясь в своих границах, можно только поделиться информацией, типа какие возможности есть в этой ситуации, какой опыт у тебя или твоих знакомых был в похожих обстоятельствах, а вот что делать, человек байдефолт решает сам.

[Гость]

Если человек реагирует негодованием в виде "ненавижу, когда мне ставят рамки в общении" в ответ на просьбу не касаться какой-то личной темы и уважать личные границы, это же альфийский комплекс?

Почему альфийский?..
Похоже на какие-то проблемы с логикой и доминантную волю/ЧСку.

еловек (другой) воспринимает любой (буквально) совет как попытку родительского контроля и требует "не веди себя как родитель", "я тебе не ребёнок", очень часто "не лечи меня" и т.п. Понятно, что там и с психикой не всё в порядке, но какой аспект отвечает именно за такое видение мира? Это болевая БЛ/ЧС или тоже какое-то 3В?

либо 3В
либо ваши советы действительно звучат неэтично, и вы в какой-то момент ими достали очень сильно

[Гость]

"ненавижу, когда мне ставят рамки в общении"
Альфа очень ценит чужие границы, и если их чётко очерчивают, то с уважением относятся к ним. Ни Гюго, ни Робчик никогда не полезут туда куда лезть не надо (если их предупредить об этом). Доны и Дюмы вроде тоже с уважением к чужому пространству относятся если их напрямую попросить об этом (особенно Дюмы, их иной раз и просить не надо, забитые они слегонца какие-то)

человек (другой) воспринимает любой (буквально) совет как попытку родительского контроля и требует "не веди себя как родитель", "я тебе не ребёнок", очень часто "не лечи меня" и т.п.
Это чисто гаммийское. Напы и Бали очень этим болеют. Джеки и Драи как-то попроще реагируют, но тоже не особо положительно.

Гюго ЭЛФВ.

[Гость]

Если человек реагирует негодованием в виде "ненавижу, когда мне ставят рамки в общении" в ответ на просьбу не касаться какой-то личной темы и уважать личные границы, это же альфийский комплекс?
У меня такого нет. Я начинаю считать человека, просящего "не касаться темы" слабаком и трусом, не способным посмотреть в лицо своим страхам. При этом моя реакция это: "ну ок, хочешь сидеть под шконкой и трястись - на здоровье". И если человек мне дорог, и я хочу, чтобы он перестал - я это озвучу и буду подталкивать его к решению своих проблем. Не для себя, а для него самого.
Короче, не думаю, что это имеет отношение к соционике и тем более к плюралистичной альфе.

человек (другой) воспринимает любой (буквально) совет как попытку родительского контроля и требует "не веди себя как родитель", "я тебе не ребёнок", очень часто "не лечи меня" и т.п. Понятно, что там и с психикой не всё в порядке, но какой аспект отвечает именно за такое видение мира? Это болевая БЛ/ЧС или тоже какое-то 3В?
Этому человеку, возможно, ездят по болевой, какая бы она ни была.
Или он в стадии ухода от родительского контроля и переносит на внешний мир этот образ.
Хотя... у меня такая реакция бывает. С Габеном. И вообще дельта на мой взгляд часто впадает в дурацкий родительский мод, всё время приходится пресекать. Но не так по-глупому, как в описании тс.

илэ 1в