Вежливость - БЭ или ЧЭ?

[socioanonim]

Пишет Гость:

05.11.2017 в 13:01

С одной стороны, практика подтверждает, что Дельта лучше всё замнёт и уйдёт от конфликта (если он не касается комфорта), чем скажет что-то жёсткое и грубое возможно, не касается Штирлей, хотя те, которых я знаю и которые не являются при этом полоумными бабушками, тоже не отличаются любовью к конфликтам и описываемой в интернете бессмысленной агрессией. С другой стороны, гораздо логичней предположить, что вежливость, т.е. внешние расшаркивания и забота об атмосфере относится к ЧЭ, как к экстравертной функции, а не к БЭ, которая вроде как про отношение человека к чему-то или к кому-то и на стиль выражения этого отношения влиять не может. Или я что-то упускаю? Может дело вообще в ценностной/неценностной ЧС?

URL комментария

@темы: ЧЭ, Габен(СЛИ), Гексли(ИЭЭ), Достоевский(ЭИИ), Штирлиц(ЛСЭ), Особенности поведения, Есть вопрос!, Модель А, БЭ, Дельта

Comments

[Гость]

Чушью и вранье. Штиры обожают по черному подкалывать, а совсем поехавшие будут на тебе вымещать свой негатив, в конце в этом негативе тебя еще и обвинив. Фишка штиров, паталогическая боязнь признать свою вину.

Также делают габены, только габены от истерики со слезами сразу же ломаются и чувствуют себя неловко, пробуя извиниться..

Достоевские как штиры, если решили что ты плохой - то все, это уже ничего не исправит. Ты для них плохой и они могут сохранять хорошее отношение, но для тебя вообще ничего никогда не сделают.

Как ведут себя геки не в курсе.

[Гость]

О, ща подъедут кулстори про злобную Дельту

[Гость]

Вежливость, конечно, БЭшна. Скажем так, для ценностной ЧЭ в приоритете всегда будет непосредственность и искренность (даже в ущерб глобальной ситуации), а для БЭ - сохранение как раз статуса кво, ни с кем не поругаться, пока не решил, что для этого настало время.
БЭшники будут говорить гадости, только когда
а) они в соответствующих отношениях с человеком
б) они на 100% уверены, что у этого не будет никаких последствий
ЧЭшники будут говорить гадости, когда
а) несдержалсо
б) платон мне друг, но истина дороже
в) неприятно, зато полезно
г) а что здесь не так-то?

Последнее, конечно, плюс-минус универсально, но чаще все же встречала у ЧЭшников.
Ну и да, им с этим легче, потому что для них ядерный пиздец и ругань совершенно необязательно сопровождаются ухудшением отношений. Это может быть просто способом коммуникации. Мне не понравилось, как ты себя повел, ты не согласен, мы поругаемся в хлам, но в итоге до чего-нибудь договоримся, и все останется, как было.

ЧЭшник

[Гость]

19:19 а ты считаешь, что не бывает плохих представителей? Типичный достоевский.

[Гость]

Как ведут себя геки не в курсе.

Используют и манипулируют по полной программе, если ты им не нравишься. Или даже если нравишься, но так выгоднее для них

[Гость]

О, ща подъедут кулстори про злобную Дельту

А Дельта не злая. Знакомые дельтийцы в своей массе просто циничнее, прагматичнее и практичнее когда дело касается отношений и тотально неуверены когда речь идет о том, как им оценивать себя. Потому Штиры с Габенами крайне против любой попытки показать им себя реальных, а Гексли с Достоевскими склонны выставлять более-менее приятную витрину

[Гость]

19:19 а ты считаешь, что не бывает плохих представителей?

Во всяком тиме бывают, но тут говорят о типичных чертах, а не о флюктуациях.

[Гость]

Во всяком тиме бывают, но тут говорят о типичных чертах, а не о флюктуациях.

Собственно, нежелание признавать недостатки, включая вину в чём-либо, и склонность к выставлению витрин тимна для дельтийцев. Почему не для гаммийцев? Штиры и Габены ориентированы всё же на позитивное подкрепление через БЭ+ЧИ, наличие альтернативных вероятностей укрепляет их самооценку, Достоевские и Гексли находят способ принести душевный комфорт. В то время как Джеки и Бальзаки на связку БЭ+ЧС и БЭ-установки с ЧС-твердостью Наполеонов и Драйзеров скорее подкрепление через безопасность и желание подражать

[Гость]

В описаниях тимов или функций вежливостью обычно иллюстрируют ролевую БЭ. Есть формальные правила поведения, их необходимо соблюдать, чтобы выглядеть по ролевой прилично. Человек слышал о БЭ, в курсе, что есть какие-то нормы, вот даже выучил их, но ничего более глубокого за этим не стоит.

[Гость]

Собственно, нежелание признавать недостатки, включая вину в чём-либо, и склонность к выставлению витрин тимна для дельтийцев.

Херь какая-то. Признавать себя недостаточно хорошим и в чем-то виноватым неприятно любому, я наблюдал такое за людьми всех тимов, да и здесь в соо то же самое можно видеть регулярно.

Почему не для гаммийцев? Штиры и Габены ориентированы всё же на позитивное подкрепление через БЭ+ЧИ, наличие альтернативных вероятностей укрепляет их самооценку, Достоевские и Гексли находят способ принести душевный комфорт. В то время как Джеки и Бальзаки на связку БЭ+ЧС и БЭ-установки с ЧС-твердостью Наполеонов и Драйзеров скорее подкрепление через безопасность и желание подражать

Сразу вспомнились Драйзеры из последних тредов, до конца стоявшие на том, что они во всем правы и хороши, это просто родственники им попались плохие и аноны глупые. С Напами, которые охотно по первому свистку признавали бы вину и каялись, тоже как-то жизнь не сталкивала. А уж Бали...

Я, впрочем, не считаю это типичным именно для Гаммы. См. выше - общечеловеческое.

[Гость]

Используют и манипулируют по полной программе, если ты им не нравишься. Или даже если нравишься, но так выгоднее для них

Нипонял, какое это имеет отношение к вежливости.

[Гость]

тред не читай, сразу влетай

Вежливость — это культура и воспитание. А не функции.

[Гость]

Сразу вспомнились Драйзеры из последних тредов

Если про вопрос отношений с Гексли, то в чем неправы? Вполне разумная позиция у той ТС была

[Гость]

Да и опять же виниться и каяться свойственнее Джекам с Балями и Гексли с Достоевскими, я вроде бы говорил уже про разницу между ЧЛ-логиками и БЭ-этиками квадр, у Штирлицев с Габенами и Драйзеров с Наполеонами наоборот как обратный пример указывал

[Гость]

Да и опять же виниться и каяться свойственнее Джекам с Балями и Гексли с Достоевскими, я вроде бы говорил уже про разницу между ЧЛ-логиками и БЭ-этиками квадр, у Штирлицев с Габенами и Драйзеров с Наполеонами наоборот как обратный пример указывал

Ты, может, это имел в виду в глубине души, но чтобы прямо сказать - нет, не говорил.
Если ты анон от 20:29, то в том каменте ты говорил нечто противоположное: что

нежелание признавать недостатки, включая вину в чём-либо, и склонность к выставлению витрин тимны для дельтийцев, но не для гаммийцев

, а вовсе не что они тимны для сенсориков обеих серьезных квадр и нехарактерны для интуитов обеих квадр.

[Гость]

Может, стоит начать с пояснения понятий. Что понимается под вежливостью, следование формальным правилам, чтобы не выглядеть неотесанным чурбаном? Или стремление вести себя так, чтобы не задевать других и не делать им неприятно?

Первое может быть и БЛ, может быть и проявлением слабой нормативной этики.
Второе часто бывает у творческих этиков обоих цветов. Встречал еще утверждения, что БС в ценностях предполагает стремление как к физическому, так и к эмоциональному комфорту.

[Гость]

Формальная вежливость - это БЛ, вся остальная вежливость - что угодно из этик, ЧЛ, сенсорик, и интуиций.
Потому что формальная - это так, как нужно, есть правило для удобства, оно простое, его соблюдают со всеми и эмоций не придают. Искренняя вежливость идет от того, кто ею пользуются и причины могут лежать в чем угодно. Хоть в том что я сильный ЧСник и буду вежливым со слабыми остальными людьми, а то еще потопчу случайно, хоть в том что жопа интуиту подсказывает, что выгоднее быть вежливым и он старается от души.

[Гость]

Вежливость - это не отсутствие жёстких и грубых высказываний. Вежливый человек может высказаться резко и категорично, если того требует ситуация (например, нужно осадить хама, или близкий человек творит херню), или даже не требует, а позволяет (например, у себя в блоге можно писать вполне категоричные посты, и это может быть абсолютно в рамках). А за отсутствием жёстких высказываний часто лежит страх ответной реакции, зависимость от окружающих.

[Гость]

Вежливость - это не отсутствие жёстких и грубых высказываний.

Ваще-то это именно отсутствие грубости. А жесткость - это вообще немного о другом, можно вполне вежливо сообщить человеку о решении уволить его без выходного пособия, напр. Решение будет жестким, исполнение -вежливым.

Вежливый человек может высказаться резко и категорично

Вежливым/невежливым бывает конкретное высказывание/ поступок. А каждый конкретный человек может вести себя как вежливо, так и нет. Но если человек, в большинстве случаев вежливый, нагрубит, его грубые слова не перестанут быть грубыми оттого, что вообще-то часто он бывал вежлив.

А за отсутствием жёстких высказываний часто лежит страх ответной реакции, зависимость от окружающих.

Ну да, вежливость не обязательно идет от бескорыстного желания добра всему миру. Ваш капитан очевидность.

[Гость]

Для БЭ вежливость - возможность чувствовать себя в белом, а для ЧЭ - не портить себе настроение, ввязываясь в обмен негативом. ИМХО.

[Гость]

Вот определение из википедии:
Вежливость — черта характера, которая характеризует личность хорошими манерами, добрыми делами и образованностью. Под вежливостью обычно понимают умение уважительно и тактично общаться с людьми, готовность найти компромисс и выслушать противоположные точки зрения. Вежливость считается выражением хороших манер и знания этикета.
Обычно вежливость позволяет людям чувствовать себя комфортно в обществе друг друга и избегать напряжённости в отношениях.
Ссылка с "хороших манер" ведёт на статью "этикет" - правила поведения людей в обществе, поддерживающие представления данного общества о подобающем.

Разберём соционически:
Этикет - это выражение этики через БЛ, т.к. конечная цель вежливости "чувствовать себя комфортно в обществе друг друга" (=этика, потому что частное взаимодействие с людьми) и т.к. форма подачи кодексная (= БЛ).
Область этики здесь скорее белоэтическая, т.к. "вежливость" - характеризующая черта личности; подразумевается наличие моральной градации; ограничительный характер ЧЭ, которая отвечает за более разнонаправленные и самоценные эмоции.
Итого выходит стык БЭ и БЛ.

Напоминаю матчасть: 1) два первых блока сознательные, два последних блока нет; 2) вербализация идёт по сознательным блокам; 3) первый блок это мироощущение и основные методики, второй социальные установки и нормативы.

К явному проговариваемому этикету и формализации отношений таким образом наиболее склонны будут люди с осознанными вербализируемыми позициями в области обеих функций, где более ригидная (т.к. вежливость - консервативный аспект) - более сильная: это базовая+ролевая. Достоевский, Драйзер, Максим, Робеспьер.

Лично мой опыт такому выводу соответствует.

[Гость]

Для БЭ вежливость - возможность чувствовать себя в белом, а для ЧЭ - не портить себе настроение, ввязываясь в обмен негативом.

Плюсую. Болево

[Гость]

Для БЭ вежливость - возможность чувствовать себя в белом, а для ЧЭ - не портить себе настроение, ввязываясь в обмен негативом.

Плюсую. Болевой ЧЭ, 3Э.
В эмоциях чужих вообще не ориентируюсь, негатив-позитив -мне примерно равнофиолетово, я одинаково путаюсь как в одном так и в другом. Другое дело - демонстрируемое отношение, тут все намного яснее и прозрачнее, и рабоать с этитм куда легче, и следовать определенной отношенческой линии поведения (такой как вежливость), чтобы получить то-то или то-то - самое обычное дело.

[Гость]

Для БЭ вежливость - возможность чувствовать себя в белом, а для ЧЭ - не портить себе настроение, ввязываясь в обмен негативом. ИМХО.

Ну я БЭ-ценностный, и для меня вежливость - это средство не ввязываться в обмен негативом. Единственное отличие от цитаты в том, что обмен негативом избегается не столько ради сиюминутного настроения сейчас, сколько ради нормальной атмосферы в отношениях в будущем. При чем тут "чувствовать себя в белом", ваще не ебу.

[Гость]

При чем тут "чувствовать себя в белом", ваще не ебу.</span

Я думаю, анон имел в виду что-то вроде "чувствовать себя на определенной стадии взаимотношений с миром". А ЧЭ ценностным важна сама эмоционалка. Сейчас ли, в будущем ли, с этим ли челом, с другим ли - не важно.

[Гость]

Т.е. у ЧЭ - вежливость ради тех или иных эмоций. У БЭ - ради сохранения той или иной дистанции.

[Гость]

Ну я БЭ-ценностный, и для меня вежливость - это средство не ввязываться в обмен негативом.

Аналогично. Мне 4-мерная ЧЭ дана не для того, чтобы я портил себе настроение. Не говоря уже о творческой белой этике.
К слову, вежливость бывает и подчеркнуто-холодной. Когда приличия внешне соблюдены, придраться не к чему, но по факту дают понять, что тебе не рады и соблюдайте, пожалуйста, дистанцию (особенно на контрасте с ранее более неформальным общением / принятым в коллективе ламповым общением). Как раз является маркером "

напряжённости в отношениях

" и к комфорту не имеет ничего общего. Так что мерять все описанием из вики - хреновая затея.

[Гость]

*с комфортом

[Гость]

При чем тут "чувствовать себя в белом", ваще не ебу.

Прости, анон, но от твоего объяснения все стало еще запутаннее.

Плюсую. Болевой ЧЭ, 3Э.

А чему ты плюсуешь, если дальше ты описываешь нечто совсем другое? следовать определенной отношенческой линии поведения (такой как вежливость), чтобы получить то-то или то-то это как-то совсем не похоже на "чувствовать себя в белом".

[Гость]

При чем тут "чувствовать себя в белом", ваще не ебу

Я думаю, анон имел в виду что-то вроде "чувствовать себя на определенной стадии взаимотношений с миром". А ЧЭ ценностным важна сама эмоционалка. Сейчас ли, в будущем ли, с этим ли челом, с другим ли - не важно.

Прости, анон, но от твоего объяснения все стало еще запутаннее.

Плюсую. Болевой ЧЭ, 3Э.

А чему ты плюсуешь, если дальше ты описываешь нечто совсем другое? следовать определенной отношенческой линии поведения (такой как вежливость), чтобы получить то-то или то-то это как-то совсем не похоже на "чувствовать себя в белом".