Это правда так?

[socioanonim]

Пишет Гость:

11.08.2019 в 15:29

А это правда так? В теме про влюбленного в Штирку Доста были озвучены интересные мысли про выбор партнера Штирками:

все мои знакомые Штирки (хрестоматийные, так что типирование верное) кто с Габеном, кто с Драйзером, кто даже с Максом. Интуиты у них не очень котируются, невзирая на соционику.

многие Штирки не то чтобы патриархальны, скорее они.... корыстны, не побоюсь этого слова. Они выбирают не столько напор и мускулатуру, сколько деньги и перспективных карьеристов, а Досты на этом поле тоже часто проигрывают. Поэтому проблема в данной диаде, к сожалению, имеется. Чтобы стопроцентно заинтересовать Штирку, Досту желательно иметь немаленькое наследство. Но БЭ-шное облизывание дамы все равно потребуется, без вариантов.


Обычного рядового клерка с обычной зарплатой, не рвущего жопу на работе, имеющего в приоритете дом-дачу-детей-помощь жене - Штирка может не захотеть. Ей надо во-первых, нерядовую профессию и должность, и во-вторых, чтоб чел на этой работе горел. Нейтральное отношение, спокойное выполнение своих обязанностей и отсутствие амбиций Штирка опять же может облить презрением. Хотя чел может неплохо для себя зарабатывать и не стремиться к большему, поскольку и так норм. И должность может быть обычная, хоть и полезная в общем деле (типа завхоза, администратора, мастера сервиса), но нет, Штиркам надо, чтоб было умно, нетривиально, отличало от серой массы, короче говоря, добавляло плюсик и к ее статусу в обществе.

Штир один из самых распространенных типов и по-любому у вас среди родственников, знакомых есть Штирки. Скажите эти наблюдения верны? За кем замужем ваши знакомые Штирки или с кем встречаются, правда с сенсориками чаще? Какие у них требования к партнерам?

URL комментария

@темы: Штирлиц(ЛСЭ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Одна знакомая Штирка вфлэ живет одна с двумя котами.

Другая влфэ с мужем и двое детей. Муж не знаю кто по тиму, не видела.

Моя начальница штирка влфэ имеет сына, разведена, мужа ее не видела) Дост, мой коллега, является у нее незаменимой рукой, главным помощником. Впрочем, это не мешает ей орать на него, что стены содрогаются, если он накосячит)))

Если вспомню про какую-нибудь Штирку в отношениях = отпишусь

[Гость]

Знаю двух Штирок.

Одна замужем за Дюмой. Претензии к нему, о которых мне известно, по этике - видать фоновая БЭ никак не даёт, что надо суггестивной. По ЧЛ, вероятно, тоже всё сложно, но это со стороны лично мне не очевидно. Критика ещё проскальзывает по вот этой линии по поводу работы:

Нейтральное отношение, спокойное выполнение своих обязанностей и отсутствие амбиций

.
Другая замужем за интуитом 100%, он хоть и инфантил, но точно не Дост. То ли Гек, то ли Дон. До этих отношений она встречалась с Габеном, и не срослось.

Оба брака счастливые, насколько я могу судить.

[Гость]

одна штирка вфлэ замужем за достом
одна без личной жизни, потому что работа — всё

[Гость]

Лучшая подруга - Штирка. Описывая идеального мужчину, перечисляет качества агрессоров и выдает стереотипные гендерные фразочки, которые свойственно приписывать виктимам.
От описаний Достов воротит нос и говорит, что это не мужчина. Зато - внезапно - приходит в восторг от описаний Гамлетов. Какое-то время даже в Максимку ее типировала, но от нее слишком веет ЧЛ, прям ударяет по мне порой, хоть и впечатляет.
Встречается с каким-то Габеном, насколько могу судить по рассказам. Не видит с ним будущего, но продолжает отношения под девизом "я набираюсь опыта". Претензии к нему по этике. Хочет себе "менее бездушную машину".

[Гость]

Скажу за свою знакомую.
У нее в голове есть такой шаблон, что типа мужик должен быть МУЖИКОМ, вкалывать до упаду, быть мачо. Крч, чтобы соответствовал социальным стереотипам.
Вообще у Штиров замечаю перефекционизм, стремление к идеальности.
А какой идеальный мужик в представлении общества? Уж точно не Дост.

Но при этом ее тянет к мягким, очень добрым мужчинам, хотя она этого не осознает.

[Гость]

Вот что и требовалось ожидать. А в той теме все бомбили на правду. У Доста шансов ноль.

[Гость]

Вот что и требовалось ожидать. А в той теме все бомбили на правду. У Доста шансов ноль.

Досты разные бывают. В той теме все бомбили на безвольную половую тряпку.

[Гость]

Не читал тот тред. Но по сравнению с Штиром все остальные люди таки тряпки. У Штиров четырехмерная ЧЛ и ЧС.

[Гость]

Одна замужем за Джеком, вторая за Достом. Дост звезд с неба не хватает ни в каком плане, разве что внешне ничего. Штирка живет в духе "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик", другого лайфстайла она и не знает, по-моему. Вроде довольна. Молодая, до 30.
Джек зарабатывает неплохо, но соц статус низкий и внешность подкачала, в доме ему фоном всегда напоминание, кто тут главный, он улыбается и делает вид, что все окей. Секса там не было лет 20 у них, наверное (пожилая уже пара).

Обе Штирки, не знаю как уж сказать иначе, слегка мужеподобные, что внешне, что по поведению. Старшая иногда Жукова напоминает даже.

Корысти как таковой не замечено. Нет легкости, вечно от них исходит месседж "я все сама должна тащить, потому что посмотри на людей вокруг, ну что это за сопли". Посыл мне (бальзак) "ну вот у тебя мозги есть, но ты не рвешься с поводка работать, ну тоже я не могу на такое положиться". *вот и отлично, и не надо на меня ложиться*

С другой стороны, чтобы корыстно искать успешного мужа, нужно как бы и самой что-то иметь на продажу. Молодость и красоту, хотя бы. Обе мои знакомые внешне так себе, чуть ниже среднего, т.е. может там и было желание выйти замуж очень удачно, но кому они нужны сами-то. У обеспеченного мужчины есть из кого выбрать ведь.

Имхо младшая Штирка выбрала удачнее, хотя бы ребенка заделала с удовольствием.

[Гость]

Знакомая Штирка 12 лет гонялась за Доном, пыталась быть Дюма - не срослось. Родила в итоге от Габена, но вместе не ужились, хотя по деловым вопросам Габ к ней до сих пор ходит, но живёт принципиально у родителей, ребёнка берет только в крайнем случае, чтоб не взяли заново "в оборот".
Так и тащит она по-прежнему пять человек на себе.
Не самый удачный ТИМ для женщины. ИМХО.

[Гость]

Не холивара ради, но имхо единственный неудачный тим для женщины - некрасивое лицо, угри, жидкие волосы и плохая фигура.

На красавиц всегда находятся желающие, даже если это стереотипные истерички, стервы, идиотки или командирши.

У мужчин все аналогично, только вместо внешности деньги. Как в анекдоте, где "сальный боров на феррари = милый сладкий мишка".

Я не говорю, что для всех людей это так, но как бы...жизнь все время подсовывает горькие примеры. Если есть, чем торговать, гендерная торговля всегда примерно одинакового выглядит.
А если торговать нечем, то просто удовлетворяется человек тем, кто ему дал, вот и все. И Штирлиц, и любой другой.

[Гость]

К посту в 20.09. Да нет, моя знакомая очень ухоженная (почти всегда выглядит как будто пять минут назад была в салоне) и подтянутая. Спорт, соляные лампы и походы прилагаются. И зарабатывает неплохо - своя фирма. Характер... Я ей пыталась объяснить, но как-то че-то не пошло и вряд ли уже пойдет, к сожалению. Поезд ушёл, вагончики остались.

[Гость]

20:09

Как ты угри с тимом связал? Я не Штирлиц, но у меня есть все что ты перечислил, кроме волос.
Справедливости ради Штирка которую я знаю далеко не красавица, уж точно не женственная няша с обложки(по внешности напоминает Арбенину) но выглядит как обычная женщина своего возраста.

[Гость]

Как ты угри с тимом связал?

Никак, анон...
Мне просто и в голову не пришло брать слово тим в кавычки, думала, вроде понятно, о чем речь. Кто-то серьезно связывает тим с угрями?

Да нет, моя знакомая очень ухоженная (почти всегда выглядит как будто пять минут назад была в салоне) и подтянутая.

Я имела в виду другое - красоту в смысле внешних данных прежде всего.

Молодая Штирка, которую я знаю, тоже весьма ухоженная, следит за собой, наряжается, фитнес, ногти, косметолог, прочее. Но выше головы-то не прыгнешь. Она коренастая, с галифе, большой нос, маленькие глаза. Какая разница, какие у нее там фитнесы и маникюры, если есть с такими же маникюрами, но с фигурой нимфы и миловидным личиком? Я не со зла пишу, что у нее внешность чуть ниже среднего, а в таком, экономически-сравнительном смысле.

[Гость]

21:16

Я тебе не конкретно про угри, а про все что ты перечислил.
Внешние данные это чистая лотерея. Одна штирка может быть красоткой сама по себе, другая крокодилом.

[Гость]

А я тебе конкретно про то, что я не связываю тим с внешностью, с угрями или без них. Надо ж так прицепиться к каменту, а.

Внешние данные это чистая лотерея. Одна штирка может быть красоткой сама по себе, другая крокодилом.

Спасибо, Кэп)

[Гость]

21:16
Наша ничего -рыжие волосы (натуральный цвет - блондинка), зелёные глаза, вполне себе нормальное личико, ну не бейбидолл, конечно, но и не такие замуж выходили, ровные сделанные зубы. Единственный недостаток - целлюлит ниже попы, но если показывать пресс, а не его, (а люди обычно лицом вперед ходят), то все будет в порядке. даже я, невзирая на всю нелюбовь к сетевым тряпками, косметике и прочим фейкам, могу признать, что в 25 она была хороша. И сейчас в 35 тоже очень неплохо. Я, например, "замотанна жизнью" больше. Но никаких мозгов в подборе партнёра, и да- кругом были одни сенсорики, и все как и я не очень нуждаются во многих вещах. В общем, вовремя думать надо было. Селявишечка.

[Гость]

21:47

Ты че переобуваешься то? Ты первым предложением написал от 20:09 что #лсэ самый неудачный тип для баб поскольку все они уродки. Неизвестный анон написал, что необязательно они уродки. А ты написал что именно это ты и имел ввиду, хотя это очевидно не так, поскольку см 1 предложение.

[Гость]

Не холивара ради, но имхо единственный неудачный тим для женщины - некрасивое лицо, угри, жидкие волосы и плохая фигура

господь, перечитайте пост анона, исходя из синтаксиса даже очевидно, что речь не про ЛСЭ, это была фигура речи. что неудачный "тим" - уродина. А все остальное (собственно тим, характер и т.д.) - переживаемо.

С позицией анона не согласен, но блять мимо-суггестивный БЛ не выдерживаю когда НЕ ПОНИМАЮТ.

[Гость]

22:15

Да тролли это, которым доебаться надо. Не бомби

[Гость]

Наша ничего

Ну так и какая-никакая личная жизнь была, ребенок появился же от кого-то) Бывает же что вообще ничего ни с кем никогда. Таки градации...

Но никаких мозгов в подборе партнёра

Это, имхо, второе после ну совсем неудачной внешности. Даже при нормальных исходных данных можно никогда ничего ни с кем, если ждать кого-то невероятного (кто в реальности никогда до тебя не снизойдет), хранить верность Хиддлстону или кто там в моде сейчас, или там бегать за чуваком, которого тошнит от тебя все больше и больше с каждым годом знакомства.

[Гость]

22:15

Да тролли это, которым доебаться надо. Не бомби

Это боги дайри меня покарали за оффтоп)) Простите за засорение, другие аноны)


Эта тема про Штиров просто всколыхнула мои печальные мысли про то, как и почему люди объединяются в пары.

С позицией анона не согласен

А твоя позиция какая? Без подвоха.

На самом деле мне очень хочется поверить во что-то еще, если честно. Что есть единение душ и все вот это. Но пока поиск партнера по каким-то сложным критериям я вижу только у людей с высоким уровнем культуры и жизни, каких немного в принципе (и то, там, хотя повернутости на внешности/деньгах нет, есть определенный снобизм в плане социального статуса в целом, вот это вот понятие "это люди не нашего круга", оно таки есть, хотя об этом не говорят вслух).
Во всех остальных случаях все всегда объясняется самой приземленнейшей бытовухой. Глупость терпят, потому что пустая голова прилагается к престижной красивой внешности, нелюбимого партнера терпят, потому что нет своей финансовой самостоятельности и отдельного жилья, детей рожают чтобы не работать или оттянуть развод, драмы в семье обсловлены тем, что каждому хотелось бы чего получше, но никто не предложил.

[Гость]

А твоя позиция какая? Без подвоха.

Внешность роляет, конечно, но я знаю достаточное количество девушек с очень классной (конвенционально красивой) внешностью и полной бедой с личной жизнью, потому что парням/мужчинам надо не только чтоб красиво, а еще и чтоб несложно. И там уже даже просто девушка со слишком "сильным" характером будет иметь некоторые проблемы. А очень красивая девушка с тем же сильным характером - еще большие проблемы, потому что своей крутостью будет перманентно проверять на вшивость чсв мужчины рядом. Мало кто готов на вторую роль при женщине в гетеронормативном скрепном обществе))) Поэтому как раз симпатичная (но ничего выдающегося) глупышка вряд ли одна останется. Серединка во всем - идеальный рецепт устроенной личной жизни. Условная "посредственность" не пугает, к ней легко подкатить и на ее фоне одновременно легко выделиться.
Это цЫничная сторона.

Есть оптимистичная сторона: в личном общении харизма и обаяние играют роль не меньшую, чем правильность черт лица. В случаях крайностей, конечно, это может и не сработать, а в усредненном привлекательность как раз очень относительна, потому что строится на комплексном впечатлении. Девушка с обаятельной улыбкой и смехом, хорошо социализированная, умеющая в смол ток, может быть очень популярна, даже если ее внешность далека от модельной. Ее будут считать красивой, для нее будут находить одобряемые масскультом референсы и т.д. Она впишется. (Еще важное условие - она должна уметь одеваться и быть в тренде в этом плане.) А скучная/слишком тихая/резкая и замкнутая даже при красивых чертах лица и фигуре может быть непопулярна и создавать странное впечатление. Как смешная иллюстрация - "Служебный роман". Специфика времени и т.д, но хорошо показывает, как меняет восприятие подача.

суггестивный БЛ, который Гам

[Гость]

22:58, спасибо за ответ, мне интересно было почитать.
Что немного смешно, когда-то (лет в 20-25 примерно) я думала примерно так же, а потом все как-то скатилось в чернуху чисто на основе наблюдений за знакомыми людьми. Это я не к тому, что "уу вырастешь поймешь", а просто самонаблюдение. Может, у меня просто унылый круг общения, я не знаю.

Сейчас я оглядываюсь и вижу - веселые и трендовые действительно *популярны* (и часто рано рожают), но жениться на них не спешат. Женятся на самых привлекательных из доступных, что потом получается из этих отношений, это да, зависит больше от характера. Но я не думаю, что красота гарантирует счастье или долгие отношения. Она гарантирует только то, что тебя выберут в первую очередь...

Мало кто готов на вторую роль при женщине в гетеронормативном скрепном обществе)))

Да почему, полно же бездельников, даже симпатичные есть. Они будут очень рады лежать на диване и играть в комп, если жена хорошо зарабатывает, и на все отвечать "да, дорогая" (гогоча про себя, как хорошо устроились)).
Только часто "сильный характер" значит, что дама-то как раз зарабатывает не особо и ждет от мужа сильного плеча и "мужского поведения" (зп в дом то есть), но при этом хочет быть главной и иметь особые права. А какому "сильному плечу" надо такое счастье? Он гетеронормативно вкалывает, приходит дома, а там не нежная лань с котлеткой, которая помнит, кто платит по 70% счетов, а Сильная Женщина С Правами, которая вопреки всякой логике эти права качает и качает. Даже если она ничего внешне, нахуа такой напряг? Ланей же достаточно, каждый год новая порция становится совершеннолетними...

очень красивая девушка с тем же сильным характером

Я часто читаю про этот типаж, но для меня это что-то типа единорога) Очень красивые девушки как правило знают, что они красивые, и с детства получают много бонусов просто за внешность. Конечно, и в этих условиях может сформироваться "сильный характер" (как и 20-летняя модель может искренне любить 70-летнего миллиардера), но вероятность, имхо, невелика... Большинство людей всегда выбирают самый легкий путь.

В жизни мне пару раз показывали сабжей после такого описания, большая часть из них просто ну никак не тянули на "очень красивую", а сильный характер заключался не в том, что сабж крутая профи, самостоятельная, хорошо зарабатывает и живет крутой жизнью, а просто, ну...в скандальности, обычно. Всяких требованиях, в основном к мужчинам, и к миру в целом. Т.е. разгадка была в том, что у девы было много требований, но взамен она могла дать слишком мало - не такая уж красотка, чтобы быть такой стервозной. В итоге ее и обходили стороной, пока у дамы не начинали тикать часики после 30-35 лет и она сама не вцеплялась в кого-то.

Иногда бывает и до комизма доходит. "Моя подруга такая красавица и одна, эти мужчины просто бараны, боятся ее ума!" говорится про даму самой обычной посредственной внешности в каких-то допотопных нарядах, которая считается "красавицей" в своем 100% женском коллективе просто потому, что самая молодая и не полная. Что на улицах ее ждет совсем другая молодая и упругая конкуренция и "бараны" эту конкуренцию прекрасно видят, полностью игнорируется.

Как смешная иллюстрация - "Служебный роман". Специфика времени и т.д, но хорошо показывает, как меняет восприятие подача.

Ну так это ж карикатура) Плюс 1. главная героиня была не очень и осталась ровно такой же, просто менее ужасно одетой 2. ее мч далеко не предел мечтаний, вполне соответствует ее уровню. Дама чуть сменила настройки и стала поадекватней, нашлась ей пара, все вполне логично. Не принц ей привалил же, вот это были бы уже чудеса)

[Гость]

23:52

, слушайте, но это обсуждение же на самом деле начинается и заканчивается одним простым моментом: если я сейчас попрошу вас принести картинок с очень красивыми женщинами, стопудов некоторая их часть мне покажется посредственными или вовсе непривлекательными. и то же будет с картинками, которые принесу вам я. я это регулярно наблюдаю в обсуждениях с друзьями, которые время от времени спонтанно вспыхивают. и работает как с мужской, так и с женской красотой. если с фигурой еще как-то можно унифицировать представления, то с лицом - без шансов. знаю достаточно актеров и актрис, от внешности которых куча народу писает кипятком, а мне они кажутся откровенно некрасивыми.

гам

[Гость]

Ооо. Я тоже хочу пофлудить и исключительно о своем (да простят автор темы и другие участники- это первый и последний оффтоп), когда мужчины думают, что в 30-35 у женщины "последний шанс", у женщины появляется так много вариантов. газели отдыхают.

По теме - каждому свой принц. Штиру- Дост, Гамлету-Макс. А единых принцев как и единых стандартов для всех и не бывает.

[Гость]

Не, не могу согласиться.

Эстетически, да, красота субъективна.

Практически, красота измеряется очень просто - по реакции других людей.

Если для девушки люди делают что-то только из-за ее внешности (не за секс, даже не за ее особое внимание), эта внешность как минимум чуть выше среднего. Насколько выше, кто из красавиц красивее - это уже другой вопрос.

Люди, которые имеют внешность лучше,чем в среднем по палате там, где они находятся, получают социальные бонусы, которые некрасивые или просто невзрачные не получают вообще, а обычные получают изредка, обычно из-за личной симпатии именно к ним. Есть и исследования на эту тему, особенно про собеседования, зарплаты и прочее, результаты весьма...неприятные, скажем так. Да, просто за красоту (при прочих равных условиях) людям платят больше, прощают больше, выбирают чаще. И это на работе, где как бы нагнуть на интим можно далеко не всегда) Что уж говорить о сфере отношений, где физическое обладание друг другом это одна из целей.

Обратная сторона этого феномена - крокодиловы слезы жалобы про "никто не хочет знать меня как человека, все видят только мою красивую внешность!". Обычно так и есть, потому что к реально красивой внешности, просто по закону вероятности, в большинстве случае будет прилагаться самая обычная личность, которая, на контрасте, действительно никому совершенно не интересна. Сюда же и эпические фейлы стареющих красивых женщин, внезапно понимающих, что большая часть их жизни - мыльный пузырь, и практически во всех сферах им делались очень большие поблажки и к ним было особое отношение, а когда оно исчезло, от них остался один пшик.

[Гость]

Не, не могу согласиться.

Блин, так здраво рассуждаешь и так созвучно моим мыслям. У тебя какой тим?

[Macabr]

Среднестатестически - крокодил зеленее вдоль, чем поперёк, потому что вдоль длиннее. А прокормиться в месяц хватит 9 тыщ рублей. В реальности все менее шаблонно.

[Гость]

По теме - каждому свой принц. Штиру- Дост, Гамлету-Макс.

Все представители тима же очень разные. Дост может быть врачом районной поликлиники, знаменитым пианистом, а может быть невротичным мамкиным трутнем с засаленным блокнотом стихов и мечтами отомстить, макнув бывших школьных недругов головой в унитаз. Или бомжом, живущим под мостом в Париже)

В фанфиках, правда, все тимы сферические и даже выглядят похоже, не припомню ни толстых офисных Гамлетов со стрижкой под горшок, ни безработных Максимов в футболке с пятном))) Но мы ж не про фанфики, а про суровый реал)