Разница между бэ ценностными и чэ ценностными

[socioanonim]

Пишет Гость:

15.10.2019 в 13:36

В чем вы видите основную разницу между бэ ценностными и чэ ценностными?

URL комментария

@темы: ЧЭ, Есть вопрос!, БЭ, Найди 10 отличий

Comments

[Гость]

внешняя демонстрация эмоций: для одних это неотъемлемая часть естества, для других - работа. (работа может быть и приятной некоторым, не забывайте)

габ

[Гость]

чэ надо постоянно выражать свои эмоции хоть как-то, а бэ и без этого обходятся.

[Гость]

По опыту, ценностные БЭ лучше слушают. С ценностными ЧЭ приходится докрикиваться, чтобы тебя услышали/увидели/поняли, это пиздец сколько ресурсов жрёт и желание общаться пропадает. Ценностные БЭ как-то больше настроены на контакт.

[Гость]

Ценностные БЭ как-то больше настроены на контакт.

А кто пишет?
у ценностных ЧЭ тоже есть свои оценки взаимодействия и качества контакта. И они другие.

[Гость]

И еще смотришь видео какое-то на ютубчике, заходишь в комменты, а там
- ведущая ни рыба ни мысо, холодная. Фу
- валерьянки что ли выпила, что-то вообще никакая
- какой натужный смех, видно что неискренний

а ты этого даже не заметил. А заметили как раз чэ шники

[Гость]

БЭ: "я хорошо к тебе отношусь, потому что ты мой друг"
ЧЭ: "я хорошо к тебе отношусь, поэтому ты мой друг"

[Гость]

БЭ: "я хорошо к тебе отношусь, потому что ты мой друг"
ЧЭ: "я хорошо к тебе отношусь, поэтому ты мой друг"

1. Логика
2. Этика

[Гость]

А кто пишет?

габен, у которого все многочисленные родственники - ценностные ЧЭ, а ценностных БЭ он сам себе нашёл уж во взрослой жизни и заценил.

[Гость]

БЭ: "я хорошо к тебе отношусь, потому что ты мой друг"
ЧЭ: "я хорошо к тебе отношусь, поэтому ты мой друг"

Нет.
Я хорошо отношусь к людям потому что ценностная БЭ - это накопительная система(так же как и дуальная функция ЧЛ, кстати, от того и идут рука об руку). Конечное отношение "друг" складывается из случившихся мелочей в огромную кучу, которое, в итоге, и определяет выбор.
:
если я к тебе отношусь хорошо, ты - либо друг, либо никто, который ничего не сделал плохого.
если я к тебе отношусь плохо, ты - либо уже наломал дров и окончательно сформировал отношение к себе, либо никто, который просто попался мне под дерьмовое настроение из-за каких-то личных событий, никак не связанных с тобой.

[Гость]

21:15

ну вот мне и показалось что не из альфы-беты.

У них "качество контакта" как раз определяется другими вещами, типа раз не склонен к эмоционированию, то значит хуёвый, не стоит внимания.

[Гость]

Сколько помню бэ всегда допрашивает про отношение к чему-либо. До идиотизма. Ты не считаешь некоторые произведения Урсулы ля Гуин венцом творения, значит, что? Правильно, из этого выводится- как ты относишься к Гуин лично. Хотя как связаны слова "гнилой" и "запад" ежу не понятно.
Чэ держит эмоциональный фон.

Есть, конечно, и соционические определения, чем чэ отличается от бэ, их можно загуглить.

[Гость]

02:23

Ого! Ну, стоит как-то спасти твоё невежество через комментарии, наверное.. но, даже не знаю, как это можно сделать.. СПАСИТЕ!!! Поможем Даше!

[Гость]

05:29
Моё личное имхо я отделила от оф.определений. в чем трабл? Ну вот такое у меня имхо лет через десять после общения и со знанием многих лично и хо.
А впрочем тролльте дальше, хоть поржу.

[Гость]

У объективистов отношение (БЭ) строится с учётом всех положительных и отрицательных моментов (ЧЛ).
У субъективистов положительные и отрицательные эмоции (ЧЭ) определяют отношение (БЛ).

[Гость]

Вот в этом треде было много про бэ и чэ в ценностях: socioanonim.diary.ru/p209451214.htm

[Гость]

m.diary.ru/~socioanonim/p207324317.htm

[Гость]

БЭценностные не будут устраивать скандала только потому, что у них скверное настроение и не будут пинать животных и вещи по этой же причине, помня что плохое настроение пройдёт, а осадочек в отношениях останется навсегда.

гаммиец

[Гость]

БЭценностные не будут устраивать скандала только потому, что у них скверное настроение и не будут пинать животных и вещи по этой же причине, помня что плохое настроение пройдёт, а осадочек в отношениях останется навсегда.

Способность контролировать себя и ценить спокойствие близких людей не тимны. Например, знаю аж целых двух Бальзаков, которые терроризируют родных своими истериками по поводу и без, одну Драйзерку (нипаверити), любящую начать заламывать руки и АХ Я УМИРАЮ ВЫ ВСЕ СКОТЫ НЕ ЦЕНИТЕ, Габена, по-скотски вываливающего все раздражение на семью, и т.д. и т.п., в целом по больнице таких примеров уйма среди абсолютно всех тимов.

И у меня для вас плохие новости, если вы думаете, что "пинать животных" - это проявление ЧЭ (что блядь), а не проблем с головой

[Гость]

Последняя, кто пинал животных на моей памяти была Штирлиц. Ещё была нап, которая сама резать уток не могла, их же жалко, а она не хочет выглядеть живодером, поэтому нанимала соседа. Бэ во всей красе.

[Гость]

Габено-Гекслевская семья. Их кошка стала гадить на кровать. (То бишь скоре всего, у кошки начались проблемы с мочеполовой системой). Габен преспокойно отвез домашнюю кошку в лес. Мякотка ситуации в том, что родной племянник Габена - ветеринар и в лучший спец по кошачьим болезням в городе.

Моя маман Дост. Ненавидит кошек, считая их грязными животными. С видом "ачотакого" сама рассказывала, как выкидывала хозяйских кошек из квартиры, в которой по молодости снимала комнату. Один из котов ей, кстати, мстил, совал дохлых мышей в тапки)))

Моя свекровь Напка. Пока сыновей не было дома, куда-то унесла их любиму кошку. Кошка, видите ли, постарела.

Драйзер. Аналогично. Постаревшего кота, который стал гадить по углам, просто вышвырнул на улицу. С согласия маман Штирлица. Хотя семья не бедствует, но тратиться на ветеринара - фу-фу-фу.

Тот же Драйзер, в деревне расстрелял из ружья одну из кошек. Она, видите ли, неправильно себя вела. Драйзеру понравилась какая-то птичка, а дворовая, деревенская, то есть, фактически, полудикая кошка посмела птичку поймать и съесть.


Так, что там про ценностную БЭ?

[Гость]

Что-то, с сарказмом - сейчас придут люди в самом БЭлом пальто и расскажут,как все неправы. Жажда ничто,имидж -фсе.

[Гость]

Тот же Драйзер, в деревне расстрелял из ружья одну из кошек. Она, видите ли, неправильно себя вела. Драйзеру понравилась какая-то птичка, а дворовая, деревенская, то есть, фактически, полудикая кошка посмела птичку поймать и съесть.

У кошки была неправильная БЭ. Правильная кошка бы почувствовала, что Драйзеру нравится именно эта птичка, и сожрала другую. А эта кошка, наверное, Жучка или Донка. Фу такой быть.

[Гость]

Фуфу

[Гость]

С пинанием животных вообще мрак, конечно, но за этим пропустили вот это про БЭ-ценностных:

не будут устраивать скандала только потому, что у них скверное настроение

, ну-ну. В окружении наиболее яркий пример человека, который очень часто агрессивно срывается на близких, когда у него усталое, раздражённое настроение - это Драйзер.
Может быть, конечно, то, что у ЧЭ-ценностных анон трактует как "скверное настроение", у БЭ-ценностных он списывает на объективные причины, вот только это всё в глазах смотрящего.

[Гость]

А, нет, сорри, анон в 20:40 уже написал и про это. Ну в общем да

Способность контролировать себя и ценить спокойствие близких людей не тимны.

Терроризировать близких при этом ЧЭ- и БЭ-ценностные будут по-разному, тут уже могут проявляться тимные особенности, да.

[Гость]

Да ценностные БЭ, даже этики, и на людей срываются только так. Поорать, поистерить, мозг вынести. Но, в отличие от неценностных, они хотя бы осознаЮт, что они делают и как это повлияет на отношения. С ценностными ЧЭ такое ощущение, что ты - как табуретка для них, которая должна покорно принимать все их выкидоны, никаких собственных чувств и восприятия ситуации у тебя нет. То есть, вроде вы и общаетесь, но субъектом является только ценностный ЧЭ, а ты - так, объект.

[Гость]

они хотя бы осознаЮт, что они делают и как это повлияет на отношения

Знаете, от того, что упомянутый мной Драйзер осознаёт, мне только грустнее. И за него, и за себя и остальных близких.

С ценностными ЧЭ такое ощущение, что ты - как табуретка для них, которая должна покорно принимать все их выкидоны, никаких собственных чувств и восприятия ситуации у тебя нет. То есть, вроде вы и общаетесь, но субъектом является только ценностный ЧЭ, а ты - так, объект.

У вас слабая ЧЭ? Не одномерная случайно? Я почему предполагаю: может быть, вы настолько не воспринимаете, не перевариваете информацию по ЧЭ, что даже не понимаете, что к вам именно как с субъекту обращаются с помощью этой информации.
Если гипотеза неверна, напишите, пожалуйста, мерность своей ЧЭ.

[Гость]

12:28
Не тимно. И Джеки бывают такие, и штиры, и габы и напы... Это зависит от отклонений и степени отношений.

[Гость]

в копилочку историй про бедных кошечек. Дед драйзер когда кошка заболела(уже старая была) не захотел лечить, аргументировав это тем, что мол кошки живучие и сама выздоровеет. В итоге дотянул до того, что она уже не вставала, а к ветеринару отвезти усыпить тоже не захотел мол не по христиански это.

[Гость]

Да ценностные БЭ, даже этики, и на людей срываются только так. Поорать, поистерить, мозг вынести. Но, в отличие от неценностных, они хотя бы осознаЮт, что они делают и как это повлияет на отношения. С ценностными ЧЭ такое ощущение, что ты - как табуретка для них, которая должна покорно принимать все их выкидоны, никаких собственных чувств и восприятия ситуации у тебя нет. То есть, вроде вы и общаетесь, но субъектом является только ценностный ЧЭ, а ты - так, объект.

С ЧЭтиками иметь дело намного легче: они могут как угодно бурно сердиться, расстраиваться и переживать из-за вашего поступка, однако, в отличие от БЭтиков, по линии "мне не нравится твой поступок" => "ты плохой" их не перемыкает. Недовольство, раздражение, огорчение и прочие негативные эмоции относятся именно к поступку, а не к личности. И при этом вы вовсе не объект: вы имеете полное право обосновать в ответ, почему вы так поступили, если чувствуете, что поступили правильно, и донести до них свою точку зрения. И чувства, и свое восприятие ситуации.