Здравствуйте, доктор, я Есь и у меня отвалилась базовая. То есть, я ее совсем у себя не ощущаю и не понимаю, как она должна проявляться. читать дальшеПомню, что в детстве постоянно жила в своих мечтах и получала удовольствие от предвкушения событий едва ли не большее, чем от самих событий, но с возрастом это прошло. Живу в настоящем, никогда не питаю беспочвенных надежд и сильно не люблю пустые фразы из серии "все наладится". Предсказун из меня тоже такой себе (обычно просто держу в голове несколько вариантов исхода и по мере развития событий смотрю, какой из них более вероятен, никаких божественных прозрений). Начинаешь читать откровения тождов про БИ - половина выдает бред про какие-то тонкие материи и фантомные предчувствия, половина - про бытовые вещи, которые можно списать на все что угодно (опаздывания - это к иррациональности, "давай лучше спросим ее завтра, сегодня она явно не в настроении" - это вообще можно услышать от любого этика). Так в чем же на самом деле должна проявляться базовая БИ Есенина и какой с нее профит владельцу, если вообще есть?
И бонусный вопрос для тех, кто хорошо в отличие от меня знает матчасть: откуда пошло, что БИ - это интуиция именно времени? Почему не какая-нибудь интуиция взаимосвязей, по аналогии с ЧИ?
Пришел сказать вот это самое. Если у вас базовая би, это еще не значит, что вы пронзатель-предсказатель, скорее всего вы просто хорошо понимаете что происходит и куда все идет. Важно не перепутать с чи, т.е. бишник не конечную точку видит, а процесс, а он меняется и бишник ориентируется по ходу. На выходе это вполне себе приземленность и жизнь здесь и сейчас, вопреки всем мифам. Я бользаг, у меня ровно та же история - сначала жизнь в мечтах, потом с годами вполне себе в реальности. Вот все, что вы описываете это вполне себе базовая би. Пустые фразы и беспочвенные надежды это именно о базовой би - по сути это вы как раз понимаете, есть там почва или нет, а это в том числе би.
11:58, это не то, что я имела в виду. Это уже итог размышлений Аушры. Энивэй, уже нашла сама:
Разделение реальности на аспекты, произведено на базе таких фундаментальных понятий, как Материя, Энергия, Пространство, и Время, причем материи соответствует логика, энергии — этика, пространству — сенсорика, времени — интуиция.
Мягко говоря, и разделение, и соотношение основано на черт знает чем и вызывает еще больше вопросов. Все сводится к "Аушра так решила". Но я так и подозревала, в общем-то.
Важно не перепутать с чи, т.е. бишник не конечную точку видит, а процесс, а он меняется и бишник ориентируется по ходу. Вот это интересное сопоставление. Получается, БИ - тактика, а ЧИ - стратегия?
Пустые фразы и беспочвенные надежды это именно о базовой би - по сути это вы как раз понимаете, есть там почва или нет, а это в том числе би. Я скорее понимаю это логикой, а не интуицией. Той, которая общечеловеческая, не соционическая) Вот наблюдаю за собой и не замечаю, что где-то юзаю БИ, хоть ты тресни. Шо ж она такая неуловимая.
это базовая би + чл, тс возможно тоже гаммиец неправильно протипировавшийся. У меня слабая чл. Если перетипироваться, то ближе в ЭИИ, но тогда другие функции не встают на места. В детстве, подростковом возрасте и т.п. помню себя типичным есем из вот этих вот популярных описаний. Исходя из постулата, что тим - это диагноз на всю жизнь, есем и должна остаться.
Я скорее понимаю это логикой, а не интуицией. Той, которая общечеловеческая, не соционическая) Вот наблюдаю за собой и не замечаю, что где-то юзаю БИ, хоть ты тресни. Шо ж она такая неуловимая.
А как по вашему вы должны это ощущать, как озарение штоль? Любая инфа в принципе обрабатывается внесоционической логикой ))
Вот это интересное сопоставление. Получается, БИ - тактика, а ЧИ - стратегия?
Ну, это не совсем про противопоставление тк би про время, а чи про потенциал, но по факту да, на выходе оно работает похоже. Ессно бишник может использовать стратегию, а чишник тактику, особенно в уже знакомых ситуациях, но да.
Вот наблюдаю за собой и не замечаю, что где-то юзаю БИ, хоть ты тресни. Шо ж она такая неуловимая. Потому что базовая. Сложно поймать то, через что воспринимаешь мир, ведь это просто норма для вас.
интуиция взаимосвязей О, мне в принципе нравится этот вариант)
А одно другому не противоречит. Этику вы тоже общечеловеческой логикой обрабатываете. И сенсорику тоже. Считайте, что такая логика это просто дешифратор к разным типам файлов.
Нет. Тактика и стратегия - признаки Рейнина, БИ/ЧИ - соционические функции Аушры. Во избежание путаницы - имеется в виду не социон.признаки, а общечелов.понятия
15:33, по этой логике я и логику обрабатываю логикой, и интуицию обрабатываю логикой (это меня веселит слово "логика" рядом в трех разных значениях, не принимайте на свой счет )
Ну пусть даже так. Я тогда совсем уже не понимаю, что интуиция означает в соционике. В обычном понимании это накопленный жизненный опыт. В соционике это, судя по всему, подается как условное, поверхностное понимание логических закономерностей из разных областей (потенциальные свойства объектов - ЧИ, некое положение объектов во времени, что бы это ни значило - БИ). Но тогда выходит, что интуиция - это просто недопрокачанная логика. Зачем она, куда ее?
Но тогда выходит, что интуиция - это просто недопрокачанная логика.
Это не совсем так. Логика для начала, это _оперирование_ фактами и связями, системность, структурность. А интуиция это _обработка_ поступающей информации. Вы не пронзаете невесть что, вы видите признаки развития или потенциала, не всегда осознанно (что и кажется "чуйкой") и на основе этой информации делаете выводы. Собственно поэтому интуиция в одной дихотомии с сенсорикой, а не с логикой, например. Та тоже, по сути, обработка поступающей инфы, но другого плана, телесно-материального (это я щас оч упрощенно).
Вы простите меня, если я покажусь слишком занудной, просто я искренне хочу разобраться. Мне кажется, что все вами перечисленное - это к логике. Из логических данных можно сделать только логические выводы, никак не интуитивные. Даже признаки развития или потенциала могут быть либо объективными, либо основанными на опыте (все остальное - это к Ванге). И при желании несложно отсаморефлексировать, почему тут твоя чуйка подсказала именно так, а не иначе - и все сведется к логическим фактам, которые мозг просто быстро обрабатывает.
Если хотите, давайте с примерами, чтобы снизить градус абстракции)
Вы простите меня, если я покажусь слишком занудной, просто я искренне хочу разобраться. Мне кажется, что все вами перечисленное - это к логике. Из логических данных можно сделать только логические выводы, никак не интуитивные. Даже признаки развития или потенциала могут быть либо объективными, либо основанными на опыте (все остальное - это к Ванге). И при желании несложно отсаморефлексировать, почему тут твоя чуйка подсказала именно так, а не иначе - и все сведется к логическим фактам, которые мозг просто быстро обрабатывает.
Другой анон Здесь к нам на помощь приходят система 1 и система 2 по Канеману, которые в соционике видимо отображены через дихотомию рациональность-иррациональность
Вы простите меня, если я покажусь слишком занудной, просто я искренне хочу разобраться. Мне кажется, что все вами перечисленное - это к логике. Из логических данных можно сделать только логические выводы, никак не интуитивные. Даже признаки развития или потенциала могут быть либо объективными, либо основанными на опыте (все остальное - это к Ванге). И при желании несложно отсаморефлексировать, почему тут твоя чуйка подсказала именно так, а не иначе - и все сведется к логическим фактам, которые мозг просто быстро обрабатывает. Тс, смотрите, у вас идет смешение представлений о мышлении вообще и соционики. С т.з. психологии вообще все трактование необъективно, а основано на опыте/знаниях. Вы не можете объективно увидеть признаки, вы можете их распознать только если у вас есть опыт (инфа), или получить опыт (инфу) и как следствие - знание о конкретных признаках. Любые выводы у всех будут логическими так или иначе, какими им еще быть, если вы нормальный человек с нормальным интеллектом и исправно работающим мозгом. Иначе ни один Наполеон не выучил бы математику ))) т.е. вот уйдем от интуиции - допустим, у вас урчит живот. Осознание что вы голодны через опознание урчания как признака голода - это тоже логический вывод. У вас есть здесь и причинно-следственная связь, и т.д. Делает ли этот процесс вас белым логиком? Нет. Это обычная общечеловеческая логика. А как вы себе представляете интуитивные выводы? Я хочу понять, что вы имеете в виду.
В детстве, подростковом возрасте и т.п. помню себя типичным есем из вот этих вот популярных описаний мне кажется, в детстве и подростковом возрасте почти все были типичными Есями))) максимализм, мечтательность, романтика, наивность.
для меня БИ - внутреннее самоощущение. Есенин, Гамлет не могут на него забить, как может забить Гексли или Дост (у них как раз с ЧИ это связано - гармония внешней ситуации. Например, на работе нельзя ходить с кислым видом, на семейном обеде рассказывать неприятные новости, нагнетать). Есю и Гамлету на внешнее плевать, хочу и буду нагнетать, хочу и уйду раньше времени или вообще не приду, если не хочу. Захочу и испорчу всем настроение :'D и, в отличие от дельтийских этиков, Есь манипулирует этим сознательно. Например, Есь не хочет работать (ну не хочет, нет желания, он себя так чувствует, что хотел бы лежать на диване и предаваться тоске), и он найдет способ увильнуть от работы, даже если его сроки поджимают. Есь весь мир вокруг себя так устроит, что все должно согласовываться с его самоощущением и эмоциональным состоянием. То есть БИ - это чувство внутренней гармонии, баланса, и БИшник будет строить свои планы в соответствии с этими чувствами, ощущениями. Блин... я понимаю, что сейчас все скажут "это про всех", но видели ли вы Штира, который лежит на диване и предается тоске но дело в деталях и связи с другими функциями + квадральными ценностями.
цитирую Стратиевскую: Время Есенина всегда принадлежит только ему. Даже рабочее время Есенин считает своим собственным: хочет - работает, хочет - отвлекается на какие-то свои личные дела или разговоры. Отчаянно сопротивляется, когда ему навязывают вынужденную, нецелесообразную, в его понимании, трату времени. Всегда старается доказать ненужность этой траты времени. Переубедить его бывает очень трудно, иногда - бесполезно, потому что в этом случае он склонен поступать только по-своему. Есенин "дирижирует" временем - и своим собственным, и чужим. Он всех подчиняет своим темпам - всех втягивает в свой жизненный ритм. - допустим, Есь с другом сидят на лавке в парке, другу пора по делам. Есю приятно с ним сидеть, и он мечтательно скажет "эх... так хорошо, а тебе точно надо уходить?", и ценностный ЧЭ+БИ на это может повестись, забьет на дела и останется. Хорошо же, ну! И вот это свое внутреннее состояние Есь проецирует во внешний мир. Своим самоощущением + точечной ЧЭ влияет на внешнюю ситуацию.
БИ это внутреннее состояние в которое человек может войти, прниять какой-то образ, даже вымышленный. И играть его, ну не совсем играть, он же входит в этот образ и почти ощущается себя им. У вас есть такое?
БИ это внутреннее состояние в которое человек может войти, прниять какой-то образ, даже вымышленный. И играть его, ну не совсем играть, он же входит в этот образ и почти ощущается себя им. У вас есть такое? То есть БИ - это чувство внутренней гармонии, баланса, и БИшник будет строить свои планы в соответствии с этими чувствами, ощущениями.
Вообще не так. Это не как соционическая функция, а лишняя херня, мешающая нормально жить и строить взаимодействие с окружающим миром Видимо у Беты и Гаммы разная БИ, если для вас это актуально Я свою БИ всегда воспринимаю как постоянное ощущение динамически меняющихся вокруг событий и обстоятельств. Точнее как выделение контекста и концептуализацию, а фичи про время здесь кривая и тухлая тема, поскольку реально БИ юзается для прогнозирования
но видели ли вы Штира, который лежит на диване и предается тоске
Видели, но чаще знакомые Штиры (да и в принципе Гюго тоже) срываются в алконаркотрип - эти ребята напряжение сбрасывают не расслабляясь, а отрываясь Кстати очень хороший момент, позволяющий понять разницу между интуициями - посмотрите на проявления болевых и активационных Гюго и Штиры постоянно действуют вне контекста, часто с либо завышенными, либо заниженными ожиданиями и от окружающих и от мира в целом. Люто фрустрируются из-за несоответствия реальности ожиданиям, но при этом забивают на интроспекцию - психика сама по себе динамическая система, а вычленить основное и проследить то как это работает от истоков до последствий со всеми точками бифуркации и параллелями со слабой БИ сложно. При этом, возможно из-за неприятия концептуализации, Штиры (с Гюго по этой части не сталкивался) воспринимают прогнозы и однозначность какого-либо исхода в штыки. Причём это на всех уровнях - от экзистенциальных вопросов вроде неизбежности смерти до простейших начал термодинамики. Зато если хотите помочь - лучше накидать вариантов и альтернатив, показав что ситуация неоднозначна, исход может быть абсолютно разный и возможно добиться каких-либо перемен У Максов и Драйзеров другая беда - ступор перед неизведанным, регулярные ситуации "буриданова осла", когда необходимость выбирать что-либо может сильно так загрузить. Зато в духе стоицизма что Максы, что Драи мотивируются прогнозами с хотя бы примерно определённым результатом, достаточно показать откуда ситуация развилась и к чему идёт чтобы те могли взять себя в руки, мобилизоваться и соответственно встретиться с событиями лицом к лицу
18:27 Никак не доходят руки до Канемана, лежит скачанный уже полгода) Но ведь я так понимаю, у него суть в том, что "быстрая" система у большинства людей на автомате включается при принятии решений. Можно научиться принудительно включать "медленную", помня о когнитивных искажениях, применяя научное мышление и т.д. и т.п. Таким образом, люди не делятся на врожденных "первосистемщиков" и "второсистемщиков", как рационалы-иррационалы в соционике. Или не так? Спойлерните, если не сложно)
18:47 Ой, нет, вот давайте наоборот не будем уходить от интуиции) К БЛ и ЧЛ как раз вопросов нет. Вы все хорошо объяснили про общие понятия, о которых у меня представление есть, но именно соционическая интуиция и что конкретно под ней понимается для меня загадка (особенно БИ).
А как вы себе представляете интуитивные выводы? Я хочу понять, что вы имеете в виду. Я вообще против сочетания слов "интуитивные" и "выводы") В прошлом комментарии я писала про то, что выводы можно сделать только с помощью анализа, логического мышления. Интуиция может лишь дать догадку, подтолкнуть к размышлениям.
10:49 мне кажется, в детстве и подростковом возрасте почти все были типичными Есями))) максимализм, мечтательность, романтика, наивность. Ну да, наверное) Мне очень близко то, что вы дальше описали. Разве что: если я не хочу работать, то создам себе условия для того, чтобы захотеть работать (подходящий музон, подушечка под спину, прибранный рабочий стол). У меня действительно есть внутренние состояния для различных видов деятельности, я их четко ощущаю и могу менять, как одежку. Есть и особый панически-авральный режим для случаев, когда настраиваться некогда)) Это все ТИМно?
То есть БИ - это чувство внутренней гармонии, баланса, и БИшник будет строить свои планы в соответствии с этими чувствами, ощущениями. Чувство внутренней гармонии, баланса - да, но это ведь также и инструмент. Мне обычно несложно подстроить настроение под планы.
10:54 к Стратиевской у меня особое отношение, как у большинства тождиков, наверное. Из перечисленного галочку поставлю только на: Отчаянно сопротивляется, когда ему навязывают вынужденную, нецелесообразную, в его понимании, трату времени. Например, стараюсь перенести дела таким образом, чтобы не стоять в пробках, и отказываюсь от мероприятий, от которых ни веселья, ни профита. Стараюсь как можно скорее закончить разговор с неинтересным мне человеком, могу соврать, что спешу, хотя на самом деле никуда не спешу. Время - мой самый ценный ресурс, я должна получать от него выгоду или удовольствие, или все вместе. Дедлайнерство, опоздания - это все есть, мне очень трудно определить, сколько времени займет то или иное дело (planning fallacy?) Зная это, всегда стараюсь начинать дела по возможности сразу же, но в студенческие годы с этим было ооочень скверно)
12:54 Ответила выше, что могу менять внутренние состояния, но это не какие-то маски, а просто разные настроения для разных целей. Не то чтобы я входила в какие-то образы и играла их. Но в детстве именно так и было, придумывала какие-то истории и воображала себя их героем по дороге из школы, например. Но это у всех было, наверное. ТС
БИ это внутреннее состояние в которое человек может войти, прниять какой-то образ, даже вымышленный. И играть его, ну не совсем играть, он же входит в этот образ и почти ощущается себя им. У вас есть такое? можно встрять? я тут все пытаюсь понять, ИЭИ я или нет. Вот у меня есть такая фигня постоянно, но с возрастом она немного мешает жить, так как я перестаю понимаь, кто из этого всего есть настоящая я.
Про внутренний образ и состояние, в которое можно войти: мне подходит (бетанский интуит). Я постоянно придумываю себе образы и проживаю их, не отыгрываю, а именно живу. Создаю в голове воображаемые реальности и персонажа, и живу в его шкуре. Даже не замечаю этого.
А к ТСу, имхо, у вас эта БИ как будто вывернутая наизнанку. Есь не будет менять своё настроение под планы, он поменяет планы под настроение (иррац, тем более). И тот факт, что вы все ещё не можете пронзить БИ как функцию и найти ее у себя, говорит о том, что она у вас в бессознательном, вы ее не осознаёте. Есь же фантазирует и отыгрывает осознанно. Он прекрасно отмечает своё настроение, состояние, манипулирует миром в соответствии со своим состоянием, а НЕ наоборот.
К Стратиевской у всех неоднозначное отношение, так как в описаниях сплошь грязелечебница, но она очень много интересных деталей подметила и хорошие (хоть и жуткие местами) примеры поведения выдала. Вы, опять же, описали не поведение и модель мышления Еся, а нечто общее для нас всех - каждый попытается не стоять в пробках и уйти от неприятного разговора и человека. Есенин всегда чувствует своё настроение, и живет в соответствии со своим настроением и ощущением, а не меняет его под окружающий мир и заботы.
А ваши «условия, чтобы захотеть работать» - подушечка, уборка, больше на активационную БС Доста похожи. И везде в ваших сообщениях тоже, я человек практичный, профит профит реализм, все для дела, изменюсь для дела - имхо, классический Дост. И уход в логику тоже на ролевую БЛ смахивает)
Тогда у меня вопрос к тем, кто внутренне отыгрывает (надеюсь, не слишком личный): насколько вы довольны сейчас своей жизнью? Потому что по себе я заметила, что постепенно оставила эти игры с уворачиванием от реальности под влиянием (а) сбычи мечт и (б) жестких обломов.
Есь же фантазирует и отыгрывает осознанно. Он прекрасно отмечает своё настроение, состояние, манипулирует миром в соответствии со своим состоянием, а НЕ наоборот.
Тогда каким тимам характерно создавать и поддерживать себе нужное настроение?
Вы, опять же, описали не поведение и модель мышления Еся, а нечто общее для нас всех - каждый попытается не стоять в пробках и уйти от неприятного разговора и человека.
Просто описала свое отношение со временем, как оно есть. Пробки - это общее, согласна. Но только ведь я говорила не про неприятного человека, а про неинтересного. Например, мои знакомые Гексли могут по полчаса пытаться вежливо закончить скучный разговор с кем-то, а потом жаловаться, что у них отняли время. Им то ли жалко обламывать человека, то ли боятся показаться невежливыми, то ли запасливая ЧИ не дает испортить отношения с потенциально полезным кадром. Для меня эта проблема выглядит надуманно. Как можно позволить кому-то отнять твое время, когда ты этого не хочешь?
имхо, классический Дост
Если и Дост, то не классический, есть аргументы против Доста (в первую очередь БЭ не в ценностях). БЛ у меня 100% ценностная. В Доста могло перекосить потому что я воспитывалась волками дельтийцами) В общем, пазл не складывается, но я уже начинаю с этим смиряться. Грязелечебница так грязелечебница. Не отождествлять же себя всерьез с женскими архетипами Болен или своим знаком Зодиака)
Степень довольствия моей жизнью не зависит от соционических функций х))) и ещё, я наоборот ими наслаждаюсь) с тех пор как правильно протипировалась, осознала свои сильные функции, просто кайфую от их проявления и возможности манипулировать ими, как хочу) В жизни у меня сейчас есть проблемы (или, скорее, задачи - как и у всех людей, я думаю), но социотип здесь вообще не при чем) вот иду я по улице, слушаю музыку и погружаюсь в песню, живу ей, каждую ноту провожу через себя, представляю, как исполняю эту песню под гитару перед слушателями и живу этой фантазией. Разве это как-то мешает моей жизни?) Не думаю)
А не могли бы вы описать, как понимаете свою ценностную БЛ и ЧЭ, если уж интуицию не получается пронзить? ЧС ещё можно захватить. Ведь Есенин это не только мечты и фантазии) Просто странно, ведь тут уже вдоль и поперёк исписали, что такое БИ, а вы все равно ее у себя не замечаете.
Моя подруга драйка себе эмоциональное состояние сама создаёт, и комфорт+уют обустраивает, чтобы на рабочий лад настроиться.
имхо, ТС вообще болевой интуит, тк «бред про тонкие материи» и «интуиция - это непрокачанная логика», «пытаюсь от этого избавиться», «мешает жить» как бы ну ээээ, какой тут есенин?
-
-
22.10.2019 в 11:43-
-
22.10.2019 в 11:58www.socioniko.net/ru/articles/aug-simvol.html
-
-
22.10.2019 в 13:28Пришел сказать вот это самое.
Если у вас базовая би, это еще не значит, что вы пронзатель-предсказатель, скорее всего вы просто хорошо понимаете что происходит и куда все идет. Важно не перепутать с чи, т.е. бишник не конечную точку видит, а процесс, а он меняется и бишник ориентируется по ходу.
На выходе это вполне себе приземленность и жизнь здесь и сейчас, вопреки всем мифам. Я бользаг, у меня ровно та же история - сначала жизнь в мечтах, потом с годами вполне себе в реальности. Вот все, что вы описываете это вполне себе базовая би. Пустые фразы и беспочвенные надежды это именно о базовой би - по сути это вы как раз понимаете, есть там почва или нет, а это в том числе би.
-
-
22.10.2019 в 13:29-
-
22.10.2019 в 14:3811:58, это не то, что я имела в виду. Это уже итог размышлений Аушры. Энивэй, уже нашла сама:
Разделение реальности на аспекты, произведено на базе таких фундаментальных понятий, как Материя, Энергия, Пространство, и Время, причем материи соответствует логика, энергии — этика, пространству — сенсорика, времени — интуиция.
Мягко говоря, и разделение, и соотношение основано на черт знает чем и вызывает еще больше вопросов. Все сводится к "Аушра так решила". Но я так и подозревала, в общем-то.
Важно не перепутать с чи, т.е. бишник не конечную точку видит, а процесс, а он меняется и бишник ориентируется по ходу.
Вот это интересное сопоставление. Получается, БИ - тактика, а ЧИ - стратегия?
Пустые фразы и беспочвенные надежды это именно о базовой би - по сути это вы как раз понимаете, есть там почва или нет, а это в том числе би.
Я скорее понимаю это логикой, а не интуицией. Той, которая общечеловеческая, не соционическая) Вот наблюдаю за собой и не замечаю, что где-то юзаю БИ, хоть ты тресни. Шо ж она такая неуловимая.
это базовая би + чл, тс возможно тоже гаммиец неправильно протипировавшийся.
У меня слабая чл. Если перетипироваться, то ближе в ЭИИ, но тогда другие функции не встают на места. В детстве, подростковом возрасте и т.п. помню себя типичным есем из вот этих вот популярных описаний. Исходя из постулата, что тим - это
диагнозна всю жизнь, есем и должна остаться.ТС
-
-
22.10.2019 в 15:02А как по вашему вы должны это ощущать, как озарение штоль? Любая инфа в принципе обрабатывается внесоционической логикой ))
-
-
22.10.2019 в 15:07Ну, это не совсем про противопоставление тк би про время, а чи про потенциал, но по факту да, на выходе оно работает похоже. Ессно бишник может использовать стратегию, а чишник тактику, особенно в уже знакомых ситуациях, но да.
-
-
22.10.2019 в 15:07Вот наблюдаю за собой и не замечаю, что где-то юзаю БИ, хоть ты тресни. Шо ж она такая неуловимая.
Потому что базовая. Сложно поймать то, через что воспринимаешь мир, ведь это просто норма для вас.
интуиция взаимосвязей
О, мне в принципе нравится этот вариант)
ИЭИ
-
-
22.10.2019 в 15:17А интуиция тогда на что вообще?
Потому что базовая. Сложно поймать то, через что воспринимаешь мир, ведь это просто норма для вас.
Я думала, это фоновую обычно трудно поймать. Вот все тимы как тимы, с четкой и понятной базовой, а у нас черт-те что :C
ТС
-
-
22.10.2019 в 15:22Нет. Тактика и стратегия - признаки Рейнина, БИ/ЧИ - соционические функции Аушры.
-
-
22.10.2019 в 15:29Где вы такие прекрасные/умные/тонкие ходите? м?
Читать - одно удовольствие.
-
-
22.10.2019 в 15:33А одно другому не противоречит. Этику вы тоже общечеловеческой логикой обрабатываете. И сенсорику тоже. Считайте, что такая логика это просто дешифратор к разным типам файлов.
-
-
22.10.2019 в 15:34Во избежание путаницы - имеется в виду не социон.признаки, а общечелов.понятия
-
-
22.10.2019 в 16:44Ну пусть даже так. Я тогда совсем уже не понимаю, что интуиция означает в соционике. В обычном понимании это накопленный жизненный опыт. В соционике это, судя по всему, подается как условное, поверхностное понимание логических закономерностей из разных областей (потенциальные свойства объектов - ЧИ, некое положение объектов во времени, что бы это ни значило - БИ). Но тогда выходит, что интуиция - это просто недопрокачанная логика. Зачем она, куда ее?
ТС
-
-
22.10.2019 в 16:58Это не совсем так. Логика для начала, это _оперирование_ фактами и связями, системность, структурность. А интуиция это _обработка_ поступающей информации. Вы не пронзаете невесть что, вы видите признаки развития или потенциала, не всегда осознанно (что и кажется "чуйкой") и на основе этой информации делаете выводы. Собственно поэтому интуиция в одной дихотомии с сенсорикой, а не с логикой, например. Та тоже, по сути, обработка поступающей инфы, но другого плана, телесно-материального (это я щас оч упрощенно).
-
-
22.10.2019 в 17:39Если хотите, давайте с примерами, чтобы снизить градус абстракции)
ТС
-
-
22.10.2019 в 18:27Другой анон
Здесь к нам на помощь приходят система 1 и система 2 по Канеману, которые в соционике видимо отображены через дихотомию рациональность-иррациональность
-
-
22.10.2019 в 18:47Тс, смотрите, у вас идет смешение представлений о мышлении вообще и соционики. С т.з. психологии вообще все трактование необъективно, а основано на опыте/знаниях. Вы не можете объективно увидеть признаки, вы можете их распознать только если у вас есть опыт (инфа), или получить опыт (инфу) и как следствие - знание о конкретных признаках. Любые выводы у всех будут логическими так или иначе, какими им еще быть, если вы нормальный человек с нормальным интеллектом и исправно работающим мозгом. Иначе ни один Наполеон не выучил бы математику ))) т.е. вот уйдем от интуиции - допустим, у вас урчит живот. Осознание что вы голодны через опознание урчания как признака голода - это тоже логический вывод. У вас есть здесь и причинно-следственная связь, и т.д. Делает ли этот процесс вас белым логиком? Нет. Это обычная общечеловеческая логика.
А как вы себе представляете интуитивные выводы? Я хочу понять, что вы имеете в виду.
-
-
25.10.2019 в 10:49для меня БИ - внутреннее самоощущение. Есенин, Гамлет не могут на него забить, как может забить Гексли или Дост (у них как раз с ЧИ это связано - гармония внешней ситуации. Например, на работе нельзя ходить с кислым видом, на семейном обеде рассказывать неприятные новости, нагнетать). Есю и Гамлету на внешнее плевать, хочу и буду нагнетать, хочу и уйду раньше времени или вообще не приду, если не хочу. Захочу и испорчу всем настроение :'D и, в отличие от дельтийских этиков, Есь манипулирует этим сознательно. Например, Есь не хочет работать (ну не хочет, нет желания, он себя так чувствует, что хотел бы лежать на диване и предаваться тоске), и он найдет способ увильнуть от работы, даже если его сроки поджимают. Есь весь мир вокруг себя так устроит, что все должно согласовываться с его самоощущением и эмоциональным состоянием. То есть БИ - это чувство внутренней гармонии, баланса, и БИшник будет строить свои планы в соответствии с этими чувствами, ощущениями. Блин... я понимаю, что сейчас все скажут "это про всех",
но видели ли вы Штира, который лежит на диване и предается тоскено дело в деталях и связи с другими функциями + квадральными ценностями.у меня 4л , объяснил, как смог :С
-
-
25.10.2019 в 10:54Время Есенина всегда принадлежит только ему. Даже рабочее время Есенин считает своим собственным: хочет - работает, хочет - отвлекается на какие-то свои личные дела или разговоры.
Отчаянно сопротивляется, когда ему навязывают вынужденную, нецелесообразную, в его понимании, трату времени. Всегда старается доказать ненужность этой траты времени. Переубедить его бывает очень трудно, иногда - бесполезно, потому что в этом случае он склонен поступать только по-своему.
Есенин "дирижирует" временем - и своим собственным, и чужим. Он всех подчиняет своим темпам - всех втягивает в свой жизненный ритм.
- допустим, Есь с другом сидят на лавке в парке, другу пора по делам. Есю приятно с ним сидеть, и он мечтательно скажет "эх... так хорошо, а тебе точно надо уходить?", и ценностный ЧЭ+БИ на это может повестись, забьет на дела и останется. Хорошо же, ну! И вот это свое внутреннее состояние Есь проецирует во внешний мир. Своим самоощущением + точечной ЧЭ влияет на внешнюю ситуацию.
-
-
25.10.2019 в 12:54-
-
25.10.2019 в 15:40То есть БИ - это чувство внутренней гармонии, баланса, и БИшник будет строить свои планы в соответствии с этими чувствами, ощущениями.
Вообще не так. Это не как соционическая функция, а лишняя херня, мешающая нормально жить и строить взаимодействие с окружающим миром
Видимо у Беты и Гаммы разная БИ, если для вас это актуально
Я свою БИ всегда воспринимаю как постоянное ощущение динамически меняющихся вокруг событий и обстоятельств. Точнее как выделение контекста и концептуализацию, а фичи про время здесь кривая и тухлая тема, поскольку реально БИ юзается для прогнозирования
но видели ли вы Штира, который лежит на диване и предается тоске
Видели, но чаще знакомые Штиры (да и в принципе Гюго тоже) срываются в алконаркотрип - эти ребята напряжение сбрасывают не расслабляясь, а отрываясь
Кстати очень хороший момент, позволяющий понять разницу между интуициями - посмотрите на проявления болевых и активационных
Гюго и Штиры постоянно действуют вне контекста, часто с либо завышенными, либо заниженными ожиданиями и от окружающих и от мира в целом. Люто фрустрируются из-за несоответствия реальности ожиданиям, но при этом забивают на интроспекцию - психика сама по себе динамическая система, а вычленить основное и проследить то как это работает от истоков до последствий со всеми точками бифуркации и параллелями со слабой БИ сложно. При этом, возможно из-за неприятия концептуализации, Штиры (с Гюго по этой части не сталкивался) воспринимают прогнозы и однозначность какого-либо исхода в штыки. Причём это на всех уровнях - от экзистенциальных вопросов вроде неизбежности смерти до простейших начал термодинамики. Зато если хотите помочь - лучше накидать вариантов и альтернатив, показав что ситуация неоднозначна, исход может быть абсолютно разный и возможно добиться каких-либо перемен
У Максов и Драйзеров другая беда - ступор перед неизведанным, регулярные ситуации "буриданова осла", когда необходимость выбирать что-либо может сильно так загрузить. Зато в духе стоицизма что Максы, что Драи мотивируются прогнозами с хотя бы примерно определённым результатом, достаточно показать откуда ситуация развилась и к чему идёт чтобы те могли взять себя в руки, мобилизоваться и соответственно встретиться с событиями лицом к лицу
-
-
25.10.2019 в 15:53Никак не доходят руки до Канемана, лежит скачанный уже полгода) Но ведь я так понимаю, у него суть в том, что "быстрая" система у большинства людей на автомате включается при принятии решений. Можно научиться принудительно включать "медленную", помня о когнитивных искажениях, применяя научное мышление и т.д. и т.п. Таким образом, люди не делятся на врожденных "первосистемщиков" и "второсистемщиков", как рационалы-иррационалы в соционике. Или не так? Спойлерните, если не сложно)
18:47
Ой, нет, вот давайте наоборот не будем уходить от интуиции) К БЛ и ЧЛ как раз вопросов нет. Вы все хорошо объяснили про общие понятия, о которых у меня представление есть, но именно соционическая интуиция и что конкретно под ней понимается для меня загадка (особенно БИ).
А как вы себе представляете интуитивные выводы? Я хочу понять, что вы имеете в виду.
Я вообще против сочетания слов "интуитивные" и "выводы") В прошлом комментарии я писала про то, что выводы можно сделать только с помощью анализа, логического мышления. Интуиция может лишь дать догадку, подтолкнуть к размышлениям.
10:49
мне кажется, в детстве и подростковом возрасте почти все были типичными Есями))) максимализм, мечтательность, романтика, наивность.
Ну да, наверное)
Мне очень близко то, что вы дальше описали. Разве что: если я не хочу работать, то создам себе условия для того, чтобы захотеть работать (подходящий музон, подушечка под спину, прибранный рабочий стол). У меня действительно есть внутренние состояния для различных видов деятельности, я их четко ощущаю и могу менять, как одежку. Есть и особый панически-авральный режим для случаев, когда настраиваться некогда)) Это все ТИМно?
То есть БИ - это чувство внутренней гармонии, баланса, и БИшник будет строить свои планы в соответствии с этими чувствами, ощущениями.
Чувство внутренней гармонии, баланса - да, но это ведь также и инструмент. Мне обычно несложно подстроить настроение под планы.
10:54
к Стратиевской у меня особое отношение, как у большинства тождиков, наверное. Из перечисленного галочку поставлю только на: Отчаянно сопротивляется, когда ему навязывают вынужденную, нецелесообразную, в его понимании, трату времени. Например, стараюсь перенести дела таким образом, чтобы не стоять в пробках, и отказываюсь от мероприятий, от которых ни веселья, ни профита. Стараюсь как можно скорее закончить разговор с неинтересным мне человеком, могу соврать, что спешу, хотя на самом деле никуда не спешу. Время - мой самый ценный ресурс, я должна получать от него выгоду или удовольствие, или все вместе.
Дедлайнерство, опоздания - это все есть, мне очень трудно определить, сколько времени займет то или иное дело (planning fallacy?) Зная это, всегда стараюсь начинать дела по возможности сразу же, но в студенческие годы с этим было ооочень скверно)
12:54
Ответила выше, что могу менять внутренние состояния, но это не какие-то маски, а просто разные настроения для разных целей. Не то чтобы я входила в какие-то образы и играла их. Но в детстве именно так и было, придумывала какие-то истории и воображала себя их героем по дороге из школы, например. Но это у всех было, наверное.
ТС
-
-
25.10.2019 в 16:52можно встрять? я тут все пытаюсь понять, ИЭИ я или нет. Вот у меня есть такая фигня постоянно, но с возрастом она немного мешает жить, так как я перестаю понимаь, кто из этого всего есть настоящая я.
-
-
25.10.2019 в 18:29А к ТСу, имхо, у вас эта БИ как будто вывернутая наизнанку. Есь не будет менять своё настроение под планы, он поменяет планы под настроение (иррац, тем более). И тот факт, что вы все ещё не можете пронзить БИ как функцию и найти ее у себя, говорит о том, что она у вас в бессознательном, вы ее не осознаёте. Есь же фантазирует и отыгрывает осознанно. Он прекрасно отмечает своё настроение, состояние, манипулирует миром в соответствии со своим состоянием, а НЕ наоборот.
К Стратиевской у всех неоднозначное отношение, так как в описаниях сплошь грязелечебница, но она очень много интересных деталей подметила и хорошие (хоть и жуткие местами) примеры поведения выдала.
Вы, опять же, описали не поведение и модель мышления Еся, а нечто общее для нас всех - каждый попытается не стоять в пробках и уйти от неприятного разговора и человека.
Есенин всегда чувствует своё настроение, и живет в соответствии со своим настроением и ощущением, а не меняет его под окружающий мир и заботы.
А ваши «условия, чтобы захотеть работать» - подушечка, уборка, больше на активационную БС Доста похожи. И везде в ваших сообщениях тоже, я человек практичный, профит профит реализм, все для дела, изменюсь для дела - имхо, классический Дост. И уход в логику тоже на ролевую БЛ смахивает)
-
-
25.10.2019 в 22:07Есь же фантазирует и отыгрывает осознанно. Он прекрасно отмечает своё настроение, состояние, манипулирует миром в соответствии со своим состоянием, а НЕ наоборот.
Тогда каким тимам характерно создавать и поддерживать себе нужное настроение?
Вы, опять же, описали не поведение и модель мышления Еся, а нечто общее для нас всех - каждый попытается не стоять в пробках и уйти от неприятного разговора и человека.
Просто описала свое отношение со временем, как оно есть. Пробки - это общее, согласна. Но только ведь я говорила не про неприятного человека, а про неинтересного. Например, мои знакомые Гексли могут по полчаса пытаться вежливо закончить скучный разговор с кем-то, а потом жаловаться, что у них отняли время. Им то ли жалко обламывать человека, то ли боятся показаться невежливыми, то ли запасливая ЧИ не дает испортить отношения с потенциально полезным кадром. Для меня эта проблема выглядит надуманно. Как можно позволить кому-то отнять твое время, когда ты этого не хочешь?
имхо, классический Дост
Если и Дост, то не классический, есть аргументы против Доста (в первую очередь БЭ не в ценностях). БЛ у меня 100% ценностная. В Доста могло перекосить потому что я воспитывалась
волкамидельтийцами) В общем, пазл не складывается, но я уже начинаю с этим смиряться. Грязелечебница так грязелечебница. Не отождествлять же себя всерьез с женскими архетипами Болен или своим знаком Зодиака)ТС
-
-
25.10.2019 в 22:42В жизни у меня сейчас есть проблемы (или, скорее, задачи - как и у всех людей, я думаю), но социотип здесь вообще не при чем) вот иду я по улице, слушаю музыку и погружаюсь в песню, живу ей, каждую ноту провожу через себя, представляю, как исполняю эту песню под гитару перед слушателями и живу этой фантазией. Разве это как-то мешает моей жизни?) Не думаю)
А не могли бы вы описать, как понимаете свою ценностную БЛ и ЧЭ, если уж интуицию не получается пронзить? ЧС ещё можно захватить. Ведь Есенин это не только мечты и фантазии)
Просто странно, ведь тут уже вдоль и поперёк исписали, что такое БИ, а вы все равно ее у себя не замечаете.
Моя подруга драйка себе эмоциональное состояние сама создаёт, и комфорт+уют обустраивает, чтобы на рабочий лад настроиться.
-
-
25.10.2019 в 22:54как бы ну ээээ, какой тут есенин?
-
-
25.10.2019 в 23:31-
-
25.10.2019 в 23:54