Начальник Максим

[socioanonim]

Пишет Гость:

04.01.2020 в 13:54

Поделитесь, как выстроить продуктивную и комфортную работу с Максом. Он мой новый начальник. Пришёл месяц назад и уже решил перестроить всю работу, "внести систему", как он сам говорит (что нужно и правильно, я только за). Издалека очень толковый специалист, на ближней дистанции чувствуется разная подача информации (я Джек). У него, видимо, тоже что-то похожее, потому что часто после моих высказываний он уточняет: "Правильно ли я тебя понял, что...?" и начинает повторять тоже самое, только через БЛ)) В остальном пока никаких проблем, но не помешает знать, что ждать дальше.

Поделитесь своим опытом работы с Максами, а если тут есть Максы, которые сами работали с Джеками - вообще огонь.

Т.к. Макс мой непосредственный начальник и посредник между мной и высшим руководством, то от него напрямую зависит, будет ли дан зелёный свет моим идеям и предложениям. Хочу понять, как выстраивать коммуникацию и договариваться, потому что пока опыт общения с Максимами очень разный (от острой неприязни до дружбы)

URL комментария

@темы: Максим Горький(ЛСИ), Прошу совета!, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Заранее извиняюсь за такой негативный коммент, но у меня такой был опыт.
Джек, не хочу тебя огорчать и не хочется никого тут обижать, но готовь шею под хомут. По моим наблюдениям в начале все даже очень-очень неплохо, но со временем Максы почему-то (наверное ЧС) начинают затягивать гайки, причем даже там где не нужно. Любят беспрекословное подчинение, не против лести и обожания в свой адрес. Твои мнения, идеи, раздумья, креативные варианты решения проблем через ЧЛ со временем постепенно будут приводить Макса к негодованию, отвращению и ярости, возможно захочет тебя сломать и переделать под себя, если будешь пытаться нести свою истину пускай даже объективно и по делу. Вообще очень тяжелые люди.
Еще знаю пару, у которой совместный бизнес, так вот там Макс постоянно пытается подмять Джека под себя, даже если сам не прав. Джек сопротивляется как может, выкручивается с помощью ЧЛ из всяких передряг, которые частенько создает Макс опираясь на свою БЛ+ЧС, вот должно быть так, как он Макс хочет и правильно то, как он сказал, а на деле вокруг полный абзац и Макс этого не признает и заставляет Джека, чтобы тот тоже не видел очевидных промахов и выруливал, если ему так надо, молча и с благоговейным взглядом.
Надеюсь тебя такое не коснётся и не все Максы такие.

[Гость]

Сначала Джек и Макс неплохо начинают работать вместе, но потом Макс начинает замечать мелкие косяки Джека и начинает его дико контролировать, а затем и вовсе отстраняет от важной работы. При этом Макса бесит чрезмерная общительность Джека с другими коллегами, его шумность как экстраверта. Идеи Джека воспринимаются как попытка захватить власть, показать себя умнее и, как правило, жестко пресекаются, как и попытки решить какие-то вопросы не теми способами, которые считает правильными Макс.
Есть опыт такой работы и он негативный для обоих сторон.

[Гость]

Если вас на работе часто просят уточнить, что вы сказали, имхо стоит подумать не о соционике, а о том, насколько четко вы умеете выражать свои мысли.

Соционический тим это только часть личности, поэтому нет никаких сферических "начальников Максов" и универсальных рецептов, как с ними сработаться. Есть люди, все они разные.

Макс мой непосредственный начальник и посредник между мной и высшим руководством

Вот здесь и еще в паре мест очень четко видна настоящая проблема. Из-за которой ваши отношения с "начальником Максом" вряд ли сложатся.

ЭИЭ

[Гость]

Вот здесь и еще в паре мест очень четко видна настоящая проблема

в чем проблема с посредничеством?

[Гость]

в чем проблема с посредничеством?

Осмелюсь предположить, что в квадральном комплексе.
Знакомые мне Максы (как и вообще бетанцы) в своём коллективе стремятся выглядеть как единоличный царь, б-г и диктатор. Всё, что происходит внутри коллектива, суть снизошедшее благословление Макса, и никак иначе. Никого выше быть не может и все указания свыше передаются исключительно через Макса и диктуются как воля Его. А если ты попытаешься намекнуть, что есть кто-то, кому подчиняется Макс, а то вообще пойти через его голову (а он при этом не сможет же тебя контролировать), это всем покажет, что Макс - всего лишь ступенька в иерархии, чья-то шестёрка. Бетанцы вообще не любят, когда им напоминают, что им приходится подчиняться. Это не прощается. Никогда. Даже если бетанец сделает вид, лет через 10-20 он тебя найдёт и всадит метафорическое перо в бок, "а шоб знав".

Заодно подтверждаю всё вышесказанное от других анонов (я Бальзак есичо). Более отвратительных, неэффективных и откровенно токсичных начальников на любом производстве я не видел. Любой бетанец, вставший у начала отдела, начинает понижать производительность. Даже Штиры, от которых тут все писаются кипятком, по сравнению с бетанцами - няши няшные. Со Штирами всегда можно договориться по разным вариантам развития, с бетанцем, построившим внутри себя иерархию - никогда по-человечески, только с позиции силового замещения.
Возможно, бетанцы хороши там, где есть естественная силовая иерархия (армия, МВД, стая обезьян, школьники) и нужно копать от забора до обеда, тут я ничего утверждать не могу, меня это обошло стороной, слава Максу.

[Гость]

Ни один руководитель, особенно человек с многомерной ЧС, не будет в восторге от сотрудника, который пытается смотреть на него сверху вниз, мол, я тут с гениальными идеями, а ты тут системная прослойка. Надо мной, но типа как потолок, это ничего не значит.

Руководитель не обязательно самый гениальный специалист, но его ответственность за все больше, поэтому в иерархии он выше.

Если сотрудник очень высоко оценивает свой ум, можно 1. самому стать руководителем 2. пойти туда, где высоко оценивать твой ум будут все, а не только ты сам (объясняя все факты, которые не укладываются в радужную картину, соционикой, происками врагов, тем что босс Козерог и бетанский огурец, менее талантливые коллеги завидуют, директорша HR с асцендентом в Овне и тд, и тп).

[Гость]

Более отвратительных, неэффективных и откровенно токсичных начальников на любом производстве я не видел.

Размер вашей выборки, наверное, впечатляет. Уж не первую тысячу лет живете, или как у вас там принято на планете сферических тимов.

[Гость]

Не совсем по теме, но боязно за ТС, "кину соломки", если позволите.
ТС, Максы, как и все бетанцы (про Жуков не знаю, лично не сталкивался) обожают ругаться и даже драться. Так что не удивляйся, если однажды тебя втянут в конфликт с объяснениями про то, какой ты не умный, а если б был умный тут не работал, а был бы начальником где-нибудь еще, а пока молчи и восхищайся. Еще Максы могут настраивать коллектив против какой-нибудь своей несчастной жертвы, им вечно нужен враг, с которым нужно бороться травить и уничтожить, а насколько поведется коллектив на него зависит уже от обстоятельств и самих индивидов.
П.С. лично видел, как однажды зам.нач.нашего отдела-большой любитель конфликтов, довёл спор с оппонентом до открытой потасовки (он всегда ругался со всеми нами-своими коллегами, а это был чел с др.организации); Максы без тормозов, если оппонент сам в сторону не отойдет, крутя пальцем у виска, так и будут прыгать на него, если с той стороны не станут уступать, как и он, доходит даже до такого...
Джек, лучше не привлекай лишний раз его внимание, все твои искренние, невинные посылы могут быть восприняты превратно.

[Гость]

Из опыта макс джек,знакомая(лси) с отцом(лиэ),она ему подработку нашла,подруге плитку класть, в итоге заказчик был (крайне)неудовлетворен, даже поругалась с ней, потому как джек напортачил (правда, цену она платила меньше рыночной😄и со сроками налажал,и мешал мужу подруги,который приходил вечером с работы,когда джек должен был уйти.
Второй джек, рук-ль небольшого меб.предприятия,когда -то работала у него,потом самостоятельно фрилансерить стала,но и дружат и работают периодически,на взаимовыгодных условиях, т..е.степень доверия высока достаточно, она может брать свою зп товаром,однажды,когда сломался рабочий комп, джек ей купил новый с условием отработки.Хотя были у них и недоразумения,поначалу,точно-он часто оттягивал с оплатой проекта, она потом также стала -сроки выполнения).

Соглашусь с Гамлетом,зависит от личностных качеств обоих, и степени вашей общности в целом.

Нравится выражение :"если сомневаешься в человеке-не веди с ним дела,если делаешь-то не сомневайся".Со вторым утверждением можно не согласиться),но первое скорее,верно.

[Гость]

Много плюсов к Анону в 21:58..

ТС, вам тут столько ужасов понаписали. ))
Вы просто помните, что помимо того, что есть ваши соционические представления о каком-то определенном тиме, есть ещё и рабочая этика, субординация и определенная системность всего этого. И это не блажь, не причуды какого-то тима. Это то, что делает работу работой. А не встречей друзей-приятелей.

На мой вкус Макс — не самый легкий тип руководителя. ) Да, ему не хватает гибкости и экстраверсии. Но есть и шикарные плюсы. ) Умение ставить интересы дела выше личных отношений и настроения. Ответственность, чувство долга. Для Джека это не совсем те ценности, которые так уж важны. ) Но для работы в целом это очень хорошо. Это основа. Костяк. )

ТС, у вас есть отличная возможность получить новый опыт. ) Ни в коем случае не тяните, не проецируйте опыт прошлых отношений на новые. Это заведомо провальный путь. Не бывает двух одинаковых Максов, Джеков или ещё кого-то там.
Маленький совет от этика… ) Найдите в человеке те качества, которые вам импонируют и обращайтесь к ним. Со временем вы заметите, что человек будет «поворачиваться» к вам именно этим боком. )

Удачи вам! )

[Гость]

А вообще.. Возможно это самоуверенность этика во мне говорит, но я искренне не понимаю, зачем заниматься всеми этими предугадываниями? Тащить с собой пресловутый "пучок соломы" и пытаться стелить его везде и всюду?.. Чтобы лишний раз не вляпаться в неприятности? Ну так с определенной настройкой и предварительными "знаниями" тоже можно вляпаться. Мало того, что у каждого есть собственные заморочки, зачем ещё дополнительно заворачивать человека (начальника, не начальника — не суть) в какой-то кулёк, вешать ярлычки, а потом разумеется ожидать от него соответствия?

05:37

[Гость]

Добавлю свой пример: тоже начальник Макс, я Джек. Поначалу все было отлично, замечательные отношения. Но вот только что касается дела - растут все, кроме меня, а меня так и держат на самой низкой в отделе должности. После того, как я (через год после прихода в отдел) стала помогать делать коллеге с высшей категорией ее дела, которые она не успевала (и кстати успешно делала), мне добавили кучу тупой скучной работы, которую скинуть некому, потому что желающих нет, а делать ее надо. Получилось так, что я собрала тупую рутину со всего отдела, а приходящим в отдел новичкам дают хорошую интересную работу. При этом к любой мелкой ошибке у меня нещадно цепляются. А ошибки бывают, потому что от гигантского обьема тупой однообразной работы глаз замыливается. Макс при этом судя по всему считает, что как раз чем больше тупого и однообразного, тем легче это делать, поэтому тупняк проще делать идеально, чем нетривиальную интересную задачу, на которой внимание заострено само без усилий. В такой ситуации изначально хорошие отношения не спасают, налицо разное представление о том, как действует человеческий мозг.
Лично я в своей ситуации потихоньку прохожу всякие курсы повышения квалификации, чтобы не заржаветь и чувствовать себя думающим существом, плюс да, тоже общаюсь с вышестоящим начальством. И ТСу я бы посоветовала выяснить, нет ли возможности перейти в другой отдел, если там, конечно, более подходящее вам начальство. Как раз вышестоящие могут в этом помочь. Скажите, что вам не удается применить все свои скиллы и знания на нынешнем месте, или что в принципе хотите другим заниматься (не ссылаясь на размолвки с Максом, не надо из него делать себе врага). Тогда может получиться разойтись по-хорошему. Ну или если совсем все плохо - искать другое место, ссылаясь на причину ухода - отсутствие возможности проявить себя из-за жесткой оргструктуры.

[Гость]

Бетанцы вообще не любят, когда им напоминают, что им приходится подчиняться.

Любой бетанец, вставший у начала отдела, начинает понижать производительность.

ну как-то жестковато с обобщениями-то, либо мне пора из беты выписываться )) с другой стороны подчиняюсь как раз такому токсичному бетанцу, поэтому и отчасти согласиться с вами могу. Что еще раз возвращает к озвученному в треде: уж очень в способности к руководству влияет воспитание и личностные качества.
С моей т.з. все напрямую зависит от того, насколько указанный бетанец уважает руководство над ним. Если уважение построить не на чем, то это действительно труба. Нооо — а кому нравится подчиняться некомпетентным идиотам?

в какой-то кулёк, вешать ярлычки, а потом разумеется ожидать от него соответствия?

это не так работает. Это по принципу «предупрежден — значит вооружен». Держишь в голове два варианта: соответствует или не соответствует. Если соответствует, ну ура, есть шанс, что можно обойти острые углы без лишнего трэша. Если не соответствует, ну штош, ориентируемся на местности.
Информация лишней не бывает, и это ну вообще не про этику и вообще не про отношеньки.

[Гость]

Добавлю ложку мёда в бочку дегтя. Максы как и Жуки -отличные руководители в среднем звене. Это тот вариант, когда за месяц-полтора, если у него возникнет желание или в этом будет подребность, вы будете знать все, что знает он, и станете достаточно сильны в профессии. Вариант (впрочем, это уже зависит от личных качеств), когда все косяки перед начальством возьмут на себя и не подставят и не выставят перед другими, выбьют сверху, что надо. И все будет происходить адекватно вашим способностям или тем способностям, которые вы продемонстрируете. И "в системе", потому что так действительно удобно и меньше возникает хаотичных действий в рабочем процессе.
Минусы: когда относятся как к шестёрке, им правда противно. И да- все зависит от отношения к нему. И будут временами сильно закрученные под удобство системы гайки.

[Гость]

это не так работает. Это по принципу «предупрежден — значит вооружен».

Чудесно, если так. ) Хотя практика моей жизни показывает, что люди как раз склонны вооружаться "знаниями", которые равны предубеждениям. И не многие в последствии продираются сквозь них. Такие дела. )

[Гость]

А по поводу -

Информация лишней не бывает...

Бывает! Ох, бывает. )) Моря, тонны лишней информации вокруг нас. )

[Гость]

Вариант (впрочем, это уже зависит от личных качеств), когда все косяки перед начальством возьмут на себя и не подставят и не выставят перед другими, выбьют сверху, что надо.

о, вот спасибо за это. Это точное описание.

Хотя практика моей жизни показывает, что люди как раз склонны вооружаться "знаниями", которые равны предубеждениям. И не многие в последствии продираются сквозь них. Такие дела. )

ну, мне очень жаль, что вас окружают не самые умные люди. Повод задуматься, наверн.

Моря, тонны лишней информации вокруг нас. )

когда ты этик — возможно.

[Гость]

Ну так это уже дело хозяйское, как распорядиться информацией. Надо учиться фильтровать и анализировать. А делиться информацией - доброе дело. Не надо охать-ахать, что вокруг много "лишней информации". Кто так причитает, тормозит прогресс и развитие, вот ))) а уж Джеки прекрасно сообразят, какую инфу им стоит использовать, и каким способом. Так что прошу нести свои кулстори, а уж мы разберемся.
Кстати, всех с праздником, кто отмечает!

[Гость]

Ни один руководитель, особенно человек с многомерной ЧС, не будет в восторге от сотрудника, который пытается смотреть на него сверху вниз, мол, я тут с гениальными идеями, а ты тут системная прослойка. Надо мной, но типа как потолок, это ничего не значит.

Макс новичок и руководитель среднего звена. Из этого следует две вещи: 1. у сотрудника на позиции джека была и есть возможность реализовывать свои идеи, т е это некий элемент управленческой культуры в компании. 2. Макс как новый управленец при проведении изменений вызовет сопротивление и в лучшем случае настороженность, если его ЧСВ мешает прожить некий временной период пока коллектив его не примет и не признает авторитет - че он вообще на руководящей позиции делает?

На самом деле многое зависит от простой вещи, которая не связана с соционикой никак. Это задача и полномочия, которые даны управленцу среднего звена вышестоящим руководством. Это может быть и кризис-менджмент с допущением обновления коллектива на 80%, с жесткими решениями и похуй на реакцию снизу. А может быть администрирование с максимальным "поддержанием" существующих процессов, и тогда уже за через чур резкие телодвижения могут дать по рукам.

[Гость]

ТС в треде)

Аноны, спасибо! Много ценной информации к размышлению. Особенно про "сотрудника, который смотрит сверху вниз". Вот положа руку на сердце: вообще не задумывалась, что со стороны это может так выглядеть. И это точно не то впечатление, которое хотелось бы произвести.

Раньше у нас была маленькая, почти полностью гаммийская компания семейного типа, к директору всегда был доступ (и мы его воспринимали не как сурового босса, а скорее как первого среди равных), вопросы решались просто - "сели, обсудили, договорились". За последнее время фирма очень выросла, возникла потребность в системном управлении, налаживании бизнес-процессов и появился Макс) Допускаю, что сама иногда могу в силу привычки начать решать вопросы как раньше, Макса это выбесит, наверное) К строгой субординации сложно привыкнуть сходу, но буду стараться, т.к на данном этапе Макс производит впечатление умного и толкового руководителя, у которого есть чему поучиться. Собственно, это ещё одна из причин моего вопроса, потому что как раньше работать точно не будет, а вот как будет - пока неясно.

[Гость]

есть шанс, что Макс не выживет. Потому что само гаммийское руководство не будет придерживаться на 100% системной иерархии.

[Гость]

К строгой субординации сложно привыкнуть сходу, но буду стараться, т.к на данном этапе Макс производит впечатление умного и толкового руководителя

я бы рискнула прям пойти с прямым разговоров в духе "раньше было так, теперь сяк, мне бы хотелось, чтобы всем было норм, как тебе будет норм?"
такое добавляет поинтов в любой ситуации

[Гость]

«Потому что само гаммийское руководство не будет придерживаться на 100% системной иерархии»

Вот, кстати, да) Директор Бальзак и у них с Максом уже искрит: тот его строит, Баль пытается сопротивляться, но чаще сливается. А Макс нам потом с гордостью рассказывает: "Вот видите, я его уже приучил на встречи не опаздывать". ))

ТС

[Гость]

Директор Бальзак и у них с Максом уже искрит: тот его строит, Баль пытается сопротивляться, но чаще сливается.

у баля базовая БИ. Поэтому макса в один прекрасный день ждет сюрприз. И вся его БЛ-система будет переработана на ЧЛ-рельсы.

[Гость]

у баля базовая БИ. Поэтому макса в один прекрасный день ждет сюрприз. И вся его БЛ-система будет переработана на ЧЛ-рельсы.

Ну вот что это, как не предубеждения? ) Самая настоящая настройка себя на противодействие.. А никак не на поиск общего знаменателя..

ну, мне очень жаль, что вас окружают не самые умные люди. Повод задуматься, наверн.

А мне-то как жаль. ))

[Гость]

«Потому что само гаммийское руководство не будет придерживаться на 100% системной иерархии»

и это замечательно

А Макс нам потом с гордостью рассказывает: "Вот видите, я его уже приучил на встречи не опаздывать". ))

ни хрена он подрывает авторитет Баля, тоже мне святой воин...осчастливил прям всех вас собой, скоро заставит в жопу целовать (кто главнее Макс или Баль, не совсем понял из рассказов, даже если Макс все равно подрывает авторитет?)

у баля базовая БИ. Поэтому макса в один прекрасный день ждет сюрприз. И вся его БЛ-система будет переработана на ЧЛ-рельсы.

это тоже радует
Джек, надеюсь вы не собираетесь теперь косвенно или прямо принять сторону Макса вместо своей старой гамма-гвардии? (не разочаровывайте меня...)

[Гость]

«Потому что само гаммийское руководство не будет придерживаться на 100% системной иерархии»

и это замечательно

А Макс нам потом с гордостью рассказывает: "Вот видите, я его уже приучил на встречи не опаздывать". ))

ни хрена он подрывает авторитет Баля, тоже мне святой воин...осчастливил прям всех вас собой, скоро заставит в жопу целовать (кто главнее Макс или Баль, не совсем понял из рассказов, даже если Макс все равно подрывает авторитет?)

у баля базовая БИ. Поэтому макса в один прекрасный день ждет сюрприз. И вся его БЛ-система будет переработана на ЧЛ-рельсы.

это тоже радует
Джек, надеюсь вы не собираетесь теперь косвенно или прямо принять сторону Макса вместо своей старой гамма-гвардии? (не разочаровывайте меня...)

[Гость]

простите за повтор

[Гость]

Ну вот что это, как не предубеждения? ) Самая настоящая настройка себя на противодействие.. А никак не на поиск общего знаменателя..

эм, с берегами проблема такая же, как у того макса?

бальзак - выше в иерархии, он в любой момент может напомнить наемнику, что тот нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как прослойка между ним и коллективом и нанят он для выполнения набора задач, а не для того, чтобы строить директора. Тем более у Бальзака есть свое видение развития процессов компании. По ЧС он может прогибаться, но если БЛ-система войдет в противоречие с БИ и ЧЛ, макс будет послан нахер, а система подкручена как надо. А макс даже не успеет осознать, что у него нет половины полномочий и влиять на решения он как перестал...

[Гость]

эм, с берегами проблема такая же, как у того макса?

Нет.. ) Я смотрю немного шире. За берега. )
И да, предубеждения тянут за собой установки. Предупрежден, значит вооружен, говорите? ) В таком случае вы вооружены до зубов! ) Вот только защищаетесь, как мне думается, от собственных страхов.