помогите

[socioanonim]

Пишет Гость:

03.02.2020 в 01:13

Как Эпикуру развить умение быстро и уверенно реагировать на негатив?
Как не клинить в моменты, когда кто-то начинает нападать (повышает тон, оскорбляет, угрожает и т.д.)?
Как перестать обходить все острые углы себе в ущерб? Как отключить чрезмерную эмпатию и не страдать из-за сказанной грубости в адрес другого человека (пусть даже человек заслужил эту грубость своими действиями)?
Как не скатиться в социофобию и одиночество?
Надоело жить, накапливая в себе пассивную агрессию из-за всего вышеперечисленного. Может быть, есть какие-то курсы или тренинги? Помогите, посоветуйте книги, статьи, блоги, что-то ещё, что вам помогло.
Хочется установить золотую середину по всем функциям и перестать портить себе жизнь из-за своей проклятой тройки.

URL комментария

@темы: Психейога, MBTI, Прошу совета!, ФЛЭВ (Эпикур), Особенности поведения, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Интересно все Эпикуры такие? Знаю Баля Эпикура - прям все как вы описываете. Неужели так пй влияет?

[Гость]

Габ эпикур не страдает таким
Имхо, что-то из психологии.
неумение защитить границы.
Очень много лит-ры, видео на эту тему.

www.psychologies.ru/standpoint/chto-zaschischay...
www.google.com/amp/s/www.forbes.ru/amp/261905
Периодически быть застигнутым врасплох перед негативом, и переживать это нормально для любого,особенно, воспитанного человека,даже уверенного и умеющего защитить себя.Иначе это постоянное напряжение и ожидание.

Повышать самооценку, учиться ставить границы, любить себя.
Окружение-доброжелательное, любящее, заботящееся.
У Эпикуров же есть мочная единица,и рассуждающая гибкая логика,ещё они спокойны.Дави и будь спокоен.
Ещё нравится:
youtu.be/bInEjlJdows

[Гость]

У Эпикуров же есть мочная единица,и рассуждающая гибкая логика,ещё они спокойны. Дави и будь спокоен.
Плюсую. Мобилизируй единицу и двойку, дави и аргументируй. Я ещё спрашиваю, что мне нужно сделать - не с позиции "я что угодно сделаю, только не ори", а с позиции "вот у нас есть проблема, как будем решать? ор и оскорбления не помогут. давай обсудим план действий". Не обязательно в ответ на мат тоже посылать матом или натыкаться головой на все острые углы, чтобы создавать впечатление уверенного человека - это вообще последнее дело. Если ты останёшься невозмутимым и адекватным пофигистом, пока твой собеседник брызжет слюной, это выглядит в сто раз лучше. Можно ещё немного приёмов газлайтинга подмешать, но это высший пилотаж и не во всех ситуациях нужно так заморачиваться

эпикур

[Гость]

У Эпикуров же есть мочная единица,и рассуждающая гибкая логика,ещё они спокойны. Дави и будь спокоен.
Плюсую. Мобилизируй единицу и двойку, дави и аргументируй. Я ещё спрашиваю, что мне нужно сделать - не с позиции "я что угодно сделаю, только не ори", а с позиции "вот у нас есть проблема, как будем решать? ор и оскорбления не помогут. давай обсудим план действий". Не обязательно в ответ на мат тоже посылать матом или натыкаться головой на все острые углы, чтобы создавать впечатление уверенного человека - это вообще последнее дело. Если ты останёшься невозмутимым и адекватным пофигистом, пока твой собеседник брызжет слюной, это выглядит в сто раз лучше. Можно ещё немного приёмов газлайтинга подмешать, но это высший пилотаж и не во всех ситуациях нужно так заморачиваться

эпикур

[Гость]

У Эпикуров же есть мочная единица,и рассуждающая гибкая логика,ещё они спокойны. Дави и будь спокоен.
Плюсую. Мобилизируй единицу и двойку, дави и аргументируй. Я ещё спрашиваю, что мне нужно сделать - не с позиции "я что угодно сделаю, только не ори", а с позиции "вот у нас есть проблема, как будем решать? ор и оскорбления не помогут. давай обсудим план действий". Не обязательно в ответ на мат тоже посылать матом или натыкаться головой на все острые углы, чтобы создавать впечатление уверенного человека - это вообще последнее дело. Если ты остаёшься невозмутимым и адекватным пофигистом, пока твой собеседник брызжет слюной, это выглядит в сто раз лучше. Можно ещё немного приёмов газлайтинга подмешать, но это высший пилотаж и не во всех ситуациях нужно так заморачиваться

эпикур

[Гость]

Простите за глюк

[Гость]

Может быть, есть какие-то курсы или тренинги? Помогите, посоветуйте книги, статьи, блоги, что-то ещё, что вам помогло.

есть прикольный фильм, "управление гневом"

но вот это

не страдать из-за сказанной грубости в адрес другого человека

уже про чувство вины. с ней, и так же с массивом уже накопленной пассивной аргессии лучше к психологу. самостоятельно изученные советы могут помочь нарастить когнитивные навыки для ситуаций конфликта, но с имеющимися грузом нужно что-то делать и в этом может потребоваться помощь.

Интересно все Эпикуры такие?

не все, но бывает.

Мобилизируй единицу и двойку, дави и аргументируй

давление ФЛЭВ - это еще тот цирк с конями, даже если там ЧС-ка на сильных позициях. В ситуации конфликта только вызывает ответное давление по ВЭ, в итоге и по 3Э дискомфорт, и 4ка прогибается. Вот оставаться спокойным и юзать 2Л совет более рабочий.

ВЭЛФ

[Гость]

Я Габ эпикур, и для меня агрессия - это ужас и мрак. Отстаивание своих интересов, если надо потеснить близких - ужас и мрак точно такой же. Если на меня кто-то обижен - все тож самое.
Шаг за шагом учусь с этим жить, переключать рельсы с эмоций на логику. Думать в первую очередь о себе и тд. Сложна!
Конечно, психологических проблем хватает, куда без них, работаю.
Сейчас на повестке дня как раз агрессия, учусь проявлять хотя бы по минимуму. Нихрена не получается... Страшно Т_____Т

[Гость]

У меня те же процессионные и я все компенсирую через 2Л — то есть поглощаю информацию. Здесь можно читать про эмоциональный интеллект и границы, например. И еще "Ненасильственное общение" Розенберга помогает минимизировать обиды окружающих за счет формулировок и подхода к общению. А "Эмоциональный шантаж" — про то, как не вестись на вынос мозга от окружающих и понимать, где они сами ебу дали, но винят тебя.
По Эмоциональному интеллекту крутой курс на Открытом образовании сейчас идет, но не знаю, есть ли к нему доступ. Можно подождать следующего запуска или поискать пиратку (когда кончится).

[Гость]

давление ФЛЭВ - это еще тот цирк с конями, даже если там ЧС-ка на сильных позициях. В ситуации конфликта только вызывает ответное давление по ВЭ, в итоге и по 3Э дискомфорт, и 4ка прогибается. Вот оставаться спокойным и юзать 2Л совет более рабочий.

ВЭЛФ
Так, как вэ**, я давить точно не умею, но мне и не надо, это ж не единственный возможный способ дать человеку морального пенделя) Упомянутый газлайтинг, например - тоже метод и он доступен 3э (да, даже с 4в)), потому что построен на л, а не на э. А газлайтить можно вежливо, без единого грубого слова. Но это правда, что с умной 2э он не прокатит, ей доступен хороший такой спектр реакций, который в результате всё равно будет вывернут в её пользу, даже если на первый взгляд она творит что-то странное и чуть ли не играет в поддавки. Но тс вроде не о затянувшемся конфликте с агапэ, а о каких-то мимокрокодилах, которым железно будет лень всё это делать, где бы у них эмоция ни была, они просто поюзают стандартные оскорбления наугад (или наговорят гадостей атдуши) и всё, так что если тс будет отвечать им, как неадекватам, чьи психи не стоят выеденного яйца, они так и будут выглядеть. А если там физическая угроза, то там не до э, нужно спасать свою тушку. Уходить, умасливать, бить и всем кому можно рассказывать, что первым начал драку не тс, в зависимости от ситуации. и, может, найти работу, где не приходится сталкиваться с угрозами физического насилия на постоянной основе/не жить с теми, кто постоянно угрожает оным

[Гость]

Но тс вроде не о затянувшемся конфликте с агапэ, а о каких-то мимокрокодилах, которым железно будет лень всё это делать

так а я не о затянувшемся конфликте. А то, что та рекомендация как раз вызывает конфликт. Был у меня такой опыт, там как раз ЧС была сильная (вообще, "давить" - это к ЧС в соционике или к воле в ПЙ.. как давить по Ф помимо приложения физической силы я не очень понимаю). Происходит следующее: давление при нулевой воле вызывает не желание уступить или подчиниться, а исключительно спектр неприятных ощущений и эмоций. Раз-другой-третий сгладишь или выйдешь из общения, а потом отпор с 1В приправленный полученным в этот и предыдущие разы негативом по Э. Ибо нефиг. 4В при всех понтах "давления" сдувается махом и в подчиненно-беспомощное положение уходит. И это ладно, агапэ.. будет там 1Э3В, которая не будет сглаживать н-ное количество раз, сразу эмоционально-волевая истерика начнется с ударом по 3Э.

не работает, кароче, давление при 4В... ищите другие методы. Да и не склонны Эпикуры к этому.

они просто поюзают стандартные оскорбления наугад (или наговорят гадостей атдуши) и всё

я в таком случае всем своим видом демонстрирую, что для меня этого источника пиздеца просто не существует в природе. А еще можно просто начать демонстративно своими делами начать заниматься, или так же демонстративно уйти. Или ласково-ласково "а не пойти ли тебе нахуй" и улыбнуться при этом. В общем сделать то, что оно ждет меньше всего.

[Гость]

Раз-другой-третий сгладишь или выйдешь из общения, а потом отпор с 1В приправленный полученным в этот и предыдущие разы негативом по Э. Ибо нефиг. 4В при всех понтах "давления" сдувается махом и в подчиненно-беспомощное положение уходит. И это ладно, агапэ.. будет там 1Э3В, которая не будет сглаживать н-ное количество раз, сразу эмоционально-волевая истерика начнется с ударом по 3Э
Мне сложно представить, как это можно сделать, если мы обсуждаем дело и у человека нет на меня компромата... Все случаи, когда меня били по 3Э так, что я не могла отойти долгое время и уходила ладно бы просто в подчинённое положение - по-честному, в ступор и неадекват, были с теми людьми, которым я сама, по глупости или случайно, выдавала инструкцию к битью себя. Так что они, в меру своей креативности, били правильно и эффективно, когда я задевала, опять же, нарочно или случайно, их интересы. Если у человека нет инфы обо мне и моей э, то он может хоть обкричаться, я буду знать, что он тыкает наугад и если и задевает какие-то точки, то похерфейс не даст ему понять, туда он попал или нет и развить тему в нужную степь он не сможет. К тому же, можно первым привлечь больше народу и выставить адекватном себя) пусть вторая сторона доказывает, что она не верблюд.

Про сглаживание... Если человек сглаживает, то это не случай тса вообще. Там с ним уже вышли на конфликт. Если тс пойдёт газлайтить и донимать левых людей, то ему в какой-то момент прилетит ответочка по той или иной функции, я не спорю

не работает, кароче, давление при 4В... ищите другие методы. Да и не склонны Эпикуры к этому.
Я вот подумала... А одно ли то же мы понимаем под давлением?) Потому что ходить и нудеть, мол, сделай, как я хочу! сделай! я действительно не склонна. Гору можно обойти. Но мы тут не об этом, а о ситуации открытого конфликта, т.е. человека хотят задеть, он должен защититься, оказав ответное давление
Эмоциональное, не волевое.
Убеждать человека по условиям не обязательно:
Как не клинить в моменты, когда кто-то начинает нападать (повышает тон, оскорбляет, угрожает и т.д.)

я в таком случае всем своим видом демонстрирую, что для меня этого источника пиздеца просто не существует в природе. А еще можно просто начать демонстративно своими делами начать заниматься, или так же демонстративно уйти. Или ласково-ласково "а не пойти ли тебе нахуй" и улыбнуться при этом.
Ну это не так просто, если мимокрокодилы - твои клиенты или коллеги. Так, конечно, если эта левая тётка на улице, то можно просто наушники в уши и свалить по своим делам

В общем сделать то, что оно ждет меньше всего
Я поняла свою главную ошибку при общении с 2э. надо думать от противного - чего ты меньше всего ожидаешь от человека, то он, скорей всего, и сделает

[Гость]

Я вот подумала... А одно ли то же мы понимаем под давлением?) Потому что ходить и нудеть, мол, сделай, как я хочу! сделай! я действительно не склонна. Гору можно обойти. Но мы тут не об этом, а о ситуации открытого конфликта, т.е. человека хотят задеть, он должен защититься, оказав ответное давлениеЭмоциональное, не волевое.

он предлагал давить с единицы. с 1Ф. Ну вот я не понимаю как давить с 1Ф-то можно.. ))) Поэтому привела пример по соционической ЧС.

Все случаи, когда меня били по 3Э так, что я не могла отойти долгое время и уходила ладно бы просто в подчинённое положение - по-честному, в ступор и неадекват, были с теми людьми, которым я сама, по глупости или случайно, выдавала инструкцию к битью себя. Так что они, в меру своей креативности, били правильно и эффективно, когда я задевала, опять же, нарочно или случайно, их интересы.

по сути да. найти слабое место человека не сложно. Но если регулярно использовать для защиты (иногда иллюзорной, тройка же клинит на ровном месте переиодически) метод, который вызывает негатив, то есть все шансы получить обратку.

Ну это не так просто, если мимокрокодилы - твои клиенты или коллеги.

не, с этими как раз просто... не просто с начальством )))

эх, у меня щаз проблема с Андерсеном, который по свой пакостной 3В провоцирует и тянет кучу конфликтов. двух 4В задолбало няшить (борджик особо страдает, второй- бухарин, но у того еще ленин, самый главный, есть) и самой сдерживаться, чтобы его с 1В не выебать.

[Гость]

самой сдерживаться, чтобы его с 1В не выебать.
...может стоит как раз

[Гость]

самой сдерживаться, чтобы его с 1В не выебать.
...может стоит как раз

судя по тому, что я слышу из соседнего кабинета, этим занимается ленин

[Гость]

судя по тому, что я слышу из соседнего кабинета, этим занимается ленин
ну... реал ленин же был того, не против делиться

[Гость]

ну... реал ленин же был того, не против делиться

ой, да мало ли что там, что 2Л вещает. Ей мнение поменять, что... )))

[Гость]

Ща будет внезапная Ахматова у которой были те же проблемы, лол.

Помогла техника пустого стула из гештальт терапии. Но я в попытаюсь расписать всё, что происходило у психолога.
1. эмоции - это нормально и естественно. Испытывать их нормально. Они есть у всех.
2. кроме эмоций есть социальные рамки, и социальное взаимодействие, поэтому чрезмерные эмоции в неготовом для этого обществе могут быть не желательны
3. не ссать
4. вместе с этим если негатив испытывается - его нужно убрать. Конфликты, даже без/с минимальным участием эмоций необходимы.
5. можно вежливо проговорить "то, что вы говорите, мне неприятно", потому что у людей реально бывают проблемы в восприятии, тем более это сбережет вам нервы
6. если на вас орут, и на фразу "не кричите, пожалуйста", не реагируют(туда же попытки высмеять, открытую агрессию и т.д.) - значит это атеншен, открытое нападение, проявлять можно всё, всяко, и не ругать себя за это.
7. если же, см пункт 6, вы проявили эмоцию - это нормально. Это естественно. Это вы. Себя не нужно стесняться или ругать за это, вы всегда солнышко и зайка, а кому что не нравится пусть сгорят в геенне огненной. Ня.
8. а теперь о технике пустого стула.

Есть человек, который периодически набигает и грабит душевный корованы. Но не получается ему ответить. Нужно прорепетировать.
садитесь перед стулом, пустым, представляете там того человека, и выговариваете всё, что наболело.
Потом садитесь на тот самый пустой стул, и отвечаете себе, будто вы - тот человек.
Ловите изменения (в основном - когда стало некомфортно), и логически простраиваете что сделать, чтобы стало комфортно.
повторять до опупения.

ахматова, которая нихера не умеет внятно объяснять, но очень любит и вашу нежную 3Э, и ваши восхитительные 1Ф и обожеда 2Л.

[Гость]

От объяснений Ахматовых на душе прям так приятно становится ^_____^

[Гость]

вы проявили эмоцию - это нормально. Это естественно. Это вы. Себя не нужно стесняться или ругать за это, вы всегда солнышко и зайка, а кому что не нравится пусть сгорят в геенне огненной. Ня.

Это ложный посыл и самообман.
Человек, который проявляет агрессивные эмоции - нихрена не солнышко и не зайка. Это факт.
Снимать запреты на проявление негативных эмоций нужно через позитивные разрешения.
Например: "Солнышко светит ярко и тепло, но и грозы и бури - тоже нужны; солнце - это тепло и светло, а после грозы воздух свежее и травка растет". Там главное уходить от "не", потому что бессознательное эту частицу нивелирует.

ВЭЛФ

[Гость]

Не соглашусь, поскольку зачастую именно эта мысль "я проявил негатив - значит я точно сейчас был плохим", ставит блок. Когда кто-то зажат в комок и замыкает агрессию на себя, имхо, он не будет действовать по принципу "ну да, сейчас я побуду плохим, а потом опять буду хорошим". Потому что это так не работает. Потому что на мысли "я буду плохим" замкнёт к херам собачьим. Я это на своей шкуре проходила.
Лично мне из-за блоков именно психологических (ну это привет на деле из детства был и из арбузных отношений), пришлось перекроить мозг на "сейчас я буду плохой. Впрочем, мне насрать, даже если я тут пепелище оставлю и останусь одна", но таки у меня 2Э, я могу и отыграть роль плохиша, и 1В если мне надо - я сделаю. Поэтому я этот вариант и не советую.

Я это к чему. Проявление негативных эмоций не делает человека хуже. Потому что это тоже его часть, и его эмоции, и никакие эмоции человека хуже не сделают.
И есть ситуации которые этого требуют.
Был он солнышком и зайкой в принципе, ими и останется, солнышко так-то и ожоги оставляет, а зажатый в угол заяц вспарывает брюхо волку задними лапами, так шт)
ахматова с зайками

[Гость]

Не соглашусь, поскольку зачастую именно эта мысль "я проявил негатив - значит я точно сейчас был плохим", ставит блок.

ну так блок и надо убирать. Зачем возиться с симптомом, надо возиться с причиной. Если обходить, то так или иначе он даст обратку в виде чувства вины или чего-то подобного.

[Гость]

ну моё мнение, что сам блок и исходит из неправильного восприятия ситуации
не ты плохой, а к тебе проявили агрессию и ты защищаешься
а не "ну да я иногда плохой, так бывает". Хотя зависит от финальной точки, конечно.

[Гость]

ну моё мнение, что сам блок и исходит из неправильного восприятия ситуации

нет.
если блок - это глубокие установки, уровень бессознательного. Из доступного обывателю: Э. Берн, "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играю в игры"

[Гость]

Я читала, спасибо. И прекрасно вижу, что у ТС(диагнозов не ставлю, я теоретически), как раз по одному из его сценариев идёт
Я -, ты+. "Я показал зубы, я плохой, даже если меня перед этим загнали в угол". Я как раз предлагаю и сменить это на Я+, ты+. "Я не показываю зубы пока меня не загоняют в угол, но если меня загнали, я их покажу, и не останусь плохим". Я же не предлагаю играть в это, что и вызовет чувство вины, я предлагаю прорабатывать это и принимать, а не жить с осознанием "да, я вот иногда плохой", по мне так это просто замена одного другим.

Хотя мне ближе таки гештальт (Особенно запомнился "Практикум по гештальт-терапии.", Перлза, безудержно советую) и когнитивная терапия ("Когнитивная терапия депрессии", А. Бек).
Их методы работы с блоками, на мой взгляд, более щадящие. И несколько другой взгляд на них.
Допустим то, чт предлагаю я - как раз идёт из гештальта. Принимать всё, что с тобой происходит. И неплохо ещё бы спрашивать себя, откуда это идёт, если есть путаница.
Ну, то есть
- мне стыдно, что я нагрубил человеку
- почему стыдно? И почему нагрубил?
- стыдно потому что так делать нельзя. Нагрубил потому что он продолжал кричать, хотя я просил остановиться
- почему так делать нельзя?
- потому что это не принято в обществе
- тебе кто-то это сказал? А чтобы было, если бы ты ему не нагрубил?
и т.д., разбирая домик до подвала.
это я и называю "принять эмоции".

ахматова с зайками

[Гость]

Я читала, спасибо.

Это была рекомендация для ТС.

"Я не показываю зубы пока меня не загоняют в угол, но если меня загнали, я их покажу, и не останусь плохим"

ошибка в формулировке. Будет восприниматься психикой как "я показываю зубы, меня загнали в угол, я их показываю, и останусь плохим".
Норм: "у меня есть зубы, в ситуации опасности я могу их показать, у меня есть право на оборонительную агрессию и я остаюсь хорошим, когда даю отпор"
Дьявол в мелочах, в общем.

Хотя мне ближе таки гештальт (Особенно запомнился "Практикум по гештальт-терапии.", Перлза, безудержно советую) и когнитивная терапия ("Когнитивная терапия депрессии", А. Бек).

это на любителя. Гештальт вроде рабочий, но не мое, когнитивку никогда не любила.

[Гость]

"Я не показываю зубы пока меня не загоняют в угол, но если меня загнали, я их покажу, и не останусь плохим"

Зависит от общей адекватности человека. Кто-то умеет слышать других и находить компромиссы, а кто-то любое несогласие со своими желаниями воспринимает как "меня хотят загнать в угол и я имею право показать зубы". 1В такая 1В.

[Гость]

Кто-то умеет слышать других и находить компромиссы, а кто-то любое несогласие со своими желаниями воспринимает как "меня хотят загнать в угол и я имею право показать зубы". 1В такая 1В.

у кого-то 3В во все щели разболелась? Речь про эмоцию, а не волю.

так что брысь.

[Гость]

у кого-то 3В во все щели разболелась? Речь про эмоцию, а не волю.

так что брысь.

У кого-то любой намек на несогласие - это повод зарычать и оскалить зубы.

Что и требовалось доказать.

[Гость]

Вы вырвали фразу из контекста.
Изначально обсуждался комментарий выше, где черным по голубому было всё предельно расписано, если не влезать в дискуссию бомбочкой, а листануть страничку чуть выше, то таки всё становится на свои места)
Но вбросить интереснее, да?)

5. можно вежливо проговорить "то, что вы говорите, мне неприятно", потому что у людей реально бывают проблемы в восприятии, тем более это сбережет вам нервы
6. если на вас орут, и на фразу "не кричите, пожалуйста", не реагируют(туда же попытки высмеять, открытую агрессию и т.д.) - значит это атеншен, открытое нападение, проявлять можно всё, всяко, и не ругать себя за это.

ахматова с зайками