Про стартовые условия.

[socioanonim]

Пишет Гость:

22.05.2020 в 06:35

Но при этом хочу сказать, что даже люди, которые много работают, все равно выезжают на удаче. Удаче того рода, что им повезло родиться в хорошей семье, где родители не сделали из человека невротика, повезло родиться с сильной психикой (ЧС, ЧЛ, 1В), следовательно, легче работать, легче достичь успехов, чем людям с более слабой психикой. И реальное уважение в таком случае вызывают скорее те, кто изначально в паршивых условиях был по всем фронтам, но благодаря упорному труду/упрямству/психотравме/комплексам смог себя сам сделать

уже второй раз всплывает подобная тема в тредах.
3В насколько для вас типично искать причину успехов-неудач в "стартовых моментах"? Другие воли, придаете ли данному вопросу какое-то значение?

URL комментария

@темы: 3В, Психейога, MBTI, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

благодаря упорному труду/упрямству/психотравме/комплексам смог себя сам сделать

Так а это уже не свойство психики и/или не считается своего рода "удачей"?

[Гость]

Я не 3в, а 4в, но согласна со всем. Это вроде как логично, не?) Я вообще считаю, что мы все очень неравны с рождения, и условия естественно не равны, и если ты родился красивым / сангвиником с большой энергией / хорошей соображалкой / экстравертностью тебе будет все как минимум раза в 2 легче даваться чем всему боящемуся меланхолику, с низкой энергией и повешенной интровертностью.

[Yudik]

но согласна со всем. Это вроде как логично, не?)

Я тоже согласен с тем, что написано в основе темы. И естественно, уважения заслуживают те, кто больше приложил усилий и показал характер.
Но я иначе отношусь к стартовым условиям)
Как по мне - да, мы не равны в них, но и не надо. Кому-то тупо повезло, но зачем смотреть на них и ныть, что они все имели изначально? Толку-то? Время только потратить непродуктивно.
Ведь есть люди, которые имели меньше чем мы, но добились большего, почему не сравниваться с ними? Если человек хочет добиться успеха, он всегда должен равняться на лучших, более сильных, более умных, более красивых и так далее.
Стартовые условия уже позади, сейчас человек принадлежит себе и идет вперед так, как сам может. Плевать что другие получили сразу или чего достигли и как. Человек сам творит свою судьбу, а винить кого-то или что-то в своих неудачах - это глупо и низко.

3В.

[Гость]

я 4В, и тоже, разумеется, обращаю внимание на стартовые условия людей, но в определенный момент я все-таки пришла к мысли, что это еще и выверт сознания: это самый простой способ ничего не делать, поэтому мозг легко схему понимает и такой, ну океюшки, у них изначально было все огонь, а у меня нет. думаю, необходимо прийти к мысли, что старт уже давно позади, бессмысленно на него вечно оглядываться, хотя очень хочется (и это, действительно, просто потому, что так думать легко). стараюсь одергивать себя в такие моменты, когда хочется разныться и сказать, ну конечно, вы с серебряной ложечкой в заднице родились.

[Гость]

Я вспоминаю про стартовые условия, когда уже собралась себя почморить. ) Такая — ну ладно, этого чувака в конце концов батя с 10 лет машину во дворе учил водить, а я в первый раз за руль села три месяца назад. То, что он с 1 раза сдал, а я нет, не значит, что я чмо. ))

В остальных ситуациях не думаю об этом.

2В

[Гость]

Другие воли, придаете ли данному вопросу какое-то значение?

Когда я упоролся феминизмом и добрался до интерсекционального, сначала тема привилегий вызвала отторжение. Потом от поп-фема в соцсетях перешел на исследования, понял, что как научный метод он охуенен.

Но при этом хочу сказать, что даже люди, которые много работают, все равно выезжают на удаче. Удаче того рода, что им повезло родиться в хорошей семье, где родители не сделали из человека невротика, повезло родиться с сильной психикой (ЧС, ЧЛ, 1В), следовательно, легче работать, легче достичь успехов, чем людям с более слабой психикой. И реальное уважение в таком случае вызывают скорее те, кто изначально в паршивых условиях был по всем фронтам, но благодаря упорному труду/упрямству/психотравме/комплексам смог себя сам сделать

Не в уважении дело. Просто понимать, что дофига всего зависит не от тебя, а от стартовых условий, банального везения, очень полезно. Если мне с 13 пришлось самому что-то придумывать со своей жизнью, меня только кормили и одевали, это совсем другие условия, чем у подруги, которую родители поддерживали до конца универа, для поступления наняли пачку репетиторов и психолога, чтобы помог с профориентацией, и помогли найти работу. Если я родился в семье рабочих, это совсем другие условия, чем если в семье управленцев и интеллигентов. Если я родился в семье эмигрантов, то... Ну, вот это все позволяет собрать картинку и не осуждать себя за невеликие успехи, по сравнению с другими. Я не начинаю больше уважать тех, кто добился чего-то с нихуя, просто раздражаюсь, когда люди с охуенно успешным стартом стоят в красивой позе и говорят, что всего добились сами, а не кто не смог как они — просто ленивые и тупые. Ну-ну, чувак, ну-ну.
Для меня это — часть реалистичной картины мира, умение его видеть достаточно объемно. Поэтому когда анализ называют оправданиями, очень смешно и неловко за собеседника.

1В

[Гость]

Стартовые условия архиважны.
Но они даны, чтобы их преодолеть.
Воплощение в "неудачной семье" не неудача, а наработка из прошлого, условия для личного подвижнечества.
Сам многие свои фейлы об'ясняю воспитанием, но общей схемы это не отменяет..
Базовый БИ, 3В

[Гость]

вообще не мыслю в таких категориях. То, что дано при рождении - это материал, с которым ты работаешь. Затем начинается череда свободных выборов. Да, если у меня нет голоса, то второй Марией Каас мне стать, но и зачем делать из себя то, что невозможно? Есть много других направлений развития. Или те же "талантливые дети российских чиновников", которые делают частью теневой бизнес-империи. счастливы ли они в отсутствии выбора?

В общем, "старт" - это то, про что вспоминать после 30 просто глупо и вредно.

1В

[Гость]

2020-05-23 в 19:55
Yudik

Да это понятно, что ныть бессмысленно, а уж тем более обвинять кого-то, что твои стартовые условия не такие клевые как у других. Это просто чистый рандом, тут нет виноватых. Просто бесит, что человек выигравший в генетической лотерее, которому досталось овердохуя энергии, что он работает без выходных, вообще не устает, после работы спорт, хобби, дополнительный заработок потом с презрением обвиняет тебя в лености и что ты не можешь достигнуть того, что достиг он , когда тебя просто не дано этой энергии с рождения и ты после работы можешь сделать что-то одно - либо спорт, либо хобби, либо какой-то доп заработок перед тем как вырубиться...

[Yudik]

когда тебя просто не дано этой энергии с рождения и ты после работы можешь сделать что-то одно - либо спорт, либо хобби, либо какой-то доп заработок перед тем как вырубиться...

Я думаю, это скорее дело привычки и расширения зоны комфорта.
У меня было время, когда учился, одновременно с работой. Вставал в 6 утра, домой с учебы уже приезжал к 10-11 вечера. Надо сделать домашку для пар, хотя хочется поесть и спать сразу. Но тогда я успевал куда больше, чем сейчас, когда стало много свободного времени.
Человек в условиях напряга действует продуктивно, потому что выбора нет. А потом сам же расслабляется.
Просто кто-то умеет поддерживать в себе этот настрой постоянно, привыкает так жить. Этому надо учиться и все.

[Гость]

Просто бесит, что человек выигравший в генетической лотерее, которому досталось овердохуя энергии, что он работает без выходных, вообще не устает, после работы спорт, хобби, дополнительный заработок потом с презрением обвиняет тебя в лености и что ты не можешь достигнуть того, что достиг он , когда тебя просто не дано этой энергии с рождения и ты после работы можешь сделать что-то одно - либо спорт, либо хобби, либо какой-то доп заработок перед тем как вырубиться...

я шлю таких в пешее эротическое. отчего этот хуй с горы имеет право навязывать мне свои ритмы и образ жизни? Вот мне комфортно, чтобы было достаточно личного пространства и времени, в том числе на ничего не делание. Моя жизнь, нечего в это лезть.. )))

14:04

[Гость]

потом с презрением обвиняет тебя в лености и что ты не можешь достигнуть того, что достиг он
Ваще такой пассаж может говорить о том, что на самом деле человек во всем этом несчастен. И ему нужен кто-то за счёт кого он себя почувствует лучше. Счастливые люди самодостаточным и редко обращают внимание на других.

Пожалейте его и дело с концом.

[Гость]

2020-05-24 в 16:28
Yudik

Да, известный парадокс: когда не хватает времени ты пытаешься его по максимуму использовать, а вот когда времени много - лежишь и плюешь в потолок.

Это можно объяснить с экономической точки зрения. По первому закону Госсена (закону убывающей предельной полезности) каждая последующая единица блага (а время в данном случае можно рассматривать как благо - то, что удовлетворяет какую-либо потребность) приносит всё меньше полезности, и люди её меньше ценят. Этот закон, в свою очередь, можно объяснить тем, что первые единицы блага более необходимы. Например, первый стакан воды решает вопрос между жизнью и смертью (выживет ли он или умрёт от обезвоживания), второй стакан решает вопрос о том, напьётся человек или нет. Это уже менее важный вопрос. Третий стакан вообще не важен для человека. Так объясняется парадокс воды и бриллианта. Почему необходимая для жизни вода ценится меньше, чем какой-то блестящий камушек? Потому что воды много. В пустыне этот парадокс не работает. Так же и со свободным временем. Наверное, первый день отдыха для нас равносилен четвёртой неделе (то есть семи дням).

А на счет привычки... твоя работоспособность зависит от количеств энергии и уровень энергии обычно соотносится с темпераментом. а темперамент врожден и не меняется.

Условно возьмем ту же теорию ложек. Кому-то выдается 20 на день, кому-то 10. Когда твои ложки кончились, ты конечно можешь чисто на усилии воли заставляя себя - сидеть и дальше что-то делать, но чисто на моем опыте, если это делать постоянно, это путь к полному выгоранию как психическому таки и физическому и непродуктивно потраченному времени т.к. качество работы и усвоение чего-то в нормальном ресурсном состоянии и подобном убитом различается колоссально. Конечно, уровень энергии можно повышать и улучшать в какой то мере, но это все равно будет в пределах того, что выдано, т.е. свои 10 ложек ты добьешь до 12, но и тот кому дано 20 добьет до 22. Разница между вам особо не сократится.

[Yudik]

Условно возьмем ту же теорию ложек. Кому-то выдается 20 на день, кому-то 10. Когда твои ложки кончились, ты конечно можешь чисто на усилии воли заставляя себя - сидеть и дальше что-то делать, но чисто на моем опыте, если это делать постоянно, это путь к полному выгоранию как психическому таки и физическому и непродуктивно потраченному времени т.к. качество работы и усвоение чего-то в нормальном ресурсном состоянии и подобном убитом различается колоссально. Конечно, уровень энергии можно повышать и улучшать в какой то мере, но это все равно будет в пределах того, что выдано, т.е. свои 10 ложек ты добьешь до 12, но и тот кому дано 20 добьет до 22. Разница между вам особо не сократится.

А суть не в разнице. Плевать на нее. Главное улучшить себя же, не столь важно где там другие)
А про продуктивность в целом - низким волям просто нужно действовать иначе. Заставлять себя смысла нет вообще. Нужно уметь именно организовать работу иным образом, чтобы это не претило внутреннему состоянию.
Допустим вести сразу несколько параллельных проектов, бросая периодически каждый. Но бросая не так что сжигаешь все что успел, потому что "фу, я снова не смог", а ставя на паузу. Через неделю-месяц возвращаться и делать дальше, потом снова бросать. И на каком-то моменте человек уже не бросит, потому что сделано много и начнутся дивиденды.
Ну и помнить про нелинейность мира конечно. Не ждать что каждая условная ложка будет давать один и тот же прирост выгоды каждый раз. Можно вложить 100 подряд и получить в ответ 10 единиц пользы, а на 101 раз прилетит уже 10000 ее, но люди банально не доходят до этого момента, бросая раньше.

[Гость]

Конкретно для обоих низких психософских воль Тимур Процкий из Архетипа написал книгу пособие как развить волю, там есть неплохие советы как жить с этим и развивать. Сам он 3в. Кому интересно yadi.sk/i/4repLqKjcGRnGw

[Гость]

Думаю, что, помимо пй-воли, это связано с БЭ- и ЧС-ценностностью – как постоянное сравнение себя с другими, обострённое чувство конкуренции, обескураженность невозможностью занять высшее место в иерархии.
Из личных наблюдений: вот этот вечный сравнительный анализ стартовых условий и повышенная озабоченность тем, что кому-то лучше в жизни, чем тебе, серийно замечены за бальзаками, джеками и максимами.
Короче, ребята, ни с кем себя не сравнивайте, не завидуйте, не подсчитывайте придирчиво чужие блага, не высчитывайте, насколько и в чём другим повезло больше (это всё –путь в тупик) – и тоже станете счастливыми, не хуже их.

[Гость]

Короче, ребята, ни с кем себя не сравнивайте, не завидуйте, не подсчитывайте придирчиво чужие блага, не высчитывайте, насколько и в чём другим повезло больше (это всё –путь в тупик) – и тоже станете счастливыми, не хуже их.

[Гость]

бальзаками, джеками и максимами
Как раз знаю таких.Балька,которая завидует женщинам, которым "мужья деньги дают",и обсуждает, что без мужей они ничто.
И Максимка ,которой для счастья не хватает только собственного жилья,и которая никак не напрягается,но очень хочет.
Так творятся революции блеать.обе 3в