ЧЭ вопрос

[socioanonim]

Пишет Гость:

08.07.2020 в 12:24

Болевые ЧЭ, вопрос к вам. И к ограничительным ЧЭ.
Я ЧЭшник, вокруг довольно много болевых ЧЭ, ко всем отношусь хорошо, отдельных люблю до одури. И я боюсь вас тронуть, если появляются какие-то проблемы))
А полностью гасить негатив я уже не в состоянии.
Но пойти к болевому ЧЭ боюсь, потому что воспринимаю вас как эдакие хрупкие статуэтки, которые разобьются от любого негатива в их сторону. Или что я сорвусь на эмоции, и меня за это будут бояться.

Короче, как вам комфортнее, чтобы до вас доносили какие-то неприятные вещи, к примеру «то-то и то-то меня расстраивает и обижает», или «почему ты игнорируешь меня?»
И собсно к ограничительным ЧЭ, как вы решали какие-то вопросы связанные с дискомфортом исходящим от болевого ЧЭ?

URL комментария

@темы: ЧЭ, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

«то-то и то-то меня расстраивает и обижает»

Так.

«почему ты игнорируешь меня?»

уже похоже на наезд. Больше конструктива, меньше эмоций.

[Гость]

мы не хрупкие и не разобьемся, и выяснять отношения можно, но это для всех сторон будет неприятно. Но для вас это сигнал в целом. Болевые ЧЭ довольно честны в своих действиях и поведении, если человек к вам например холоден или игнорирует вас это по большей части означает вы его и правда не очень интересуете. По-крайней мере, сейчас или в таком формате.
В принципе считается что бальзаки, например, склонны отмораживаться и уходить в себя, что бы спровоцировать развитие отношений со стороны партнера, что бы он начал действовать, но это не провокация на скандал или разбор отношений, это именно провокация на активность, на ваше выражение отношения к нему, что бы ему стало понятнее как вы к нему относитесь. Поэтому станьте понятнее, выраженнее. Болевые чэ с запросом на отношения с вами становятся теплее в ответ на вашу теплоту, не наоборот.
Если не сработало, ну значит правда ему не надо. Хорошо вам от того, что вы пойдете у него спрашивать почему он вас игнорирует, не станет. Потому что ему так выгодно, и он вам все разложит, но вы будете ощущать себя не очень.

[Гость]

Хорошо вам от того, что вы пойдете у него спрашивать почему он вас игнорирует, не станет. Потому что ему так выгодно, и он вам все разложит, но вы будете ощущать себя не очень.

Я левый анон, но стало интересно, а ... как иначе?
В смысле "чел начал вести себя странно без причины, ну, пойду поем"?
(я не троллю, правда интересно)

[Гость]

Я левый анон, но стало интересно, а ... как иначе?
В смысле "чел начал вести себя странно без причины, ну, пойду поем"?

да не без причины. Вы ему сказали какую-то херню - он отстранился = обиделся. Он ушел в себя и не обращает на вас внимания - вы ему сейчас не интересны. Там гадать-то не надо. Он вам не звонит = не хочет звонить. Т.е. ну прям очень редко с разворота резко меняется поведение так, что бы прям совсем-совсем нельзя было понять че случилось.
Если вы пойдете к нему и спросите, услышите ровно тоже самое (если он будет честным и не наговорит всякой милосердной херни в духе "дело не в тебе а во мне"), только вам будет неприятно, и все. Нового ничего не будет, ну деталями разве что обрастет, ок.
Супу да, поесть. Если ты челу не интересен, займись чем-то своим, от того что ты придешь и будешь с грустными глазами спрааааашивать, ты ему интереснее не станешь. А вот если своими делами займешься - может и да.

[Гость]

Не такие уж они хрупкие вазы. Я по Габену своим ЧЭ регулярно ездил, а он меня только через 3 года бросил XDD

[Гость]

Не такие уж они хрупкие вазы. Я по Габену своим ЧЭ регулярно ездил, а он меня только через 3 года бросил

кстати я знаю Габена который с кем-то из ЧЭшников рос (из родителей), говорит, что прошел это уже и теперь не обращает внимание вообще на этические манипуляции, большие глаза и т.д. Абсолютно идеально сферический в вакууме Будда.
Но правда он и на свою территорию никого не пускает. Ну, максимум на сутки-двое, потом "ухади"

[Гость]

Анон в 23:14 и в 00:17
Результативная логика, да?)

[Гость]

кстати я знаю Габена который с кем-то из ЧЭшников рос (из родителей), говорит, что прошел это уже и теперь не обращает внимание вообще на этические манипуляции, большие глаза и т.д. Абсолютно идеально сферический в вакууме Будда.
Этот тоже похоже вляпывался и до меня в ЧЭшников. Закрытый на сто замков, абсолютно не получалось установить с ним душевную связь, любыми методами, даже не "запрещенными". Так и остались чужими друг для друга.

[Гость]

Так и остались чужими друг для друга.

Угу, знакомый мой такой же. Видимо у них какой-то защитный механизм врубается. Знакомец ещё через БС начал себя реализовывать. Чтобы ему было максимально комфортно по БС, просто гига. Чтобы уютно сидеть, приятно смотреть, вкусно есть, хорошо себя чувствовать и т.д.
Мы друзья, и я как-то спросила "а че как там ну с близостью там с людями?"
сказал, что как раз вот "прошел уже через такое давление эмоциональное" и теперь просто никого не подпускает и всерьез не воспринимает.
При этом оч отзывчивый человек. Всегда готов и послушать, и по голове погладить, и если знает, что проблемы - сам тебя найдет и сам тебе будет связи/деньги/мануалы в руки сувать.

[Гость]

Результативная логика, да?)

считается что нет, просто чл+результативная эмоция + личный опыт.)
но может быть, потому что я периодически думаю, что надо бы мне поменять 1 и 2 функции местами.

[Гость]

но может быть, потому что я периодически думаю, что надо бы мне поменять 1 и 2 функции местами.

Просто у меня 3Л и меня прям как иголкой тыкали, пока читала. Буря эмоций
первая реакция побежать спорить с пеной у рта (ну как спорить. Скорее "а почему? А с чего такие выводы?")
вторая доказать, что оппонент не прав (мне стыдно!)
третья уже на опыте, охолонуть и понять, что слова дельные и нормальные, а цепанула категоричность, которую встречала в основном у результативных логиков, и сделать предположение)
+

на деле кстати оказалось, что тот самый болевой ЧЭшник завален работой и делами, поэтому редко отвечает, прост забыл сообщить, балбес.
Впрочем, даже если он из вежливости уверял, что всегда рад и дада пиши мне, мне збс, то как бы сам себе дурак

[Гость]

Меня только одно смущает, почему вы спрашиваете совета у ограничительных ЧЭ, а не у фоновых?

Ладно, меня не спрашивали, но я

скажу.

Тут главное не направлять эмоции непосредственно на самих болевых ЧЭ и вообще не выливать их без фильтра. То есть, смотрите: вы ответственный взрослый, они малыши. Не дети, с которыми уже можно о чем-то разговаривать, а именно малыши. И вот такой малыш размазал вашу дорогущую помаду по вашей любимой белой кофточке, или, может быть, слил в унитаз загранпаспорт накануне выезда в аэропорт, или задел вас как угодно еще. Вы, разумеется, хотите плакать, наорать на него, возмущаться, почему он такой дебил, донести до него, насколько это было несправедливо, сделать что-то, чтобы он прочувствовал, насколько вам больно, но есть одно но. Как бы вы ни старались, он не поймет и не оценит ни масштабов вашей трагедии, ни глубины ваших чувств, совершенно ничего, кроме того, что он вам неприятен, вы его не любите, а еще пугаете. Здесь не важно, как именно себя вел болевой ЧЭ, он, может быть, действительно вас обидел, может, даже сделал что-то назло. Все равно, как бы вам не хотелось влепить ему тех же переживаний в ответку, по эмоции перед вами сидит малыш, на которого бесполезно ругаться и с которым бесполезно вести диалог. Там на прием работает узенький маленький канал, который при дискомфорте мгновенно схлопывается и все, контакт потерян. Про Геков и Напов часто говорят, что у них эмоции пластмассовые и наигранные, так вот это потому, что в наших дуальных парах они имеют чисто утилитарное значение и играют роль простых, понятных и безопасных игрушечных флажков, которые не могут укусить, а только проинформировать. Как родители, у которых слили в унитаз паспорта, не будут вываливать на ребенка фрустрацию, обиду и негодование, мы будем переживать это все и справляться со всем сами, не задействуя в этом болевых ЧЭ. Разумеется, никто не робот, можно сердиться или плакать при ребенке, но при этом не разделяя с ним ответственности за свое состояние, если понятно, о чем я. То есть не надо делать акцент на том, кто является причиной этих эмоций, и в то же время нужно отчетливо давать понять, что ваши эмоции - это ваша личная ответственность, а он тут просто случайным свидетелем оказался.
То есть любые фразы, содержащие обозначения эмоциональных состояний и намеки на них типа "игнорируешь", "расстраивает", "обижает" и все в таком духе, лучше оставить для ЧЭ-ценностных, иначе вы человека сразу ставите на измену, выбиваете землю из под ног, он перестает понимать о чем вы говорите и дальше чувствует только давление. Лучше всего использовать нейтральные БЭ-конструкции "мне нравится/мне не нравится, мне приятно/мне неприятно", которые не несут эмоционального заряда, и объяснять свою позицию так, как будто вы говорите не про себя, а про другого человека и сами тоже эмоционально невовлечены. Болевые ЧЭ не хрустальные, и по той же БЭ их можно песочить только так (если вы близкий, конечно, а не хрен с горы), но чтобы они воспринимали ваши слова правильно и делали выводы из услышанного, нужно не пытаться повлиять на них своими эмоциями. Я знаю, как это тяжело, потому что сама долго училась общаться с Донами и Максами через ЧЭ.

[Гость]

Просто у меня 3Л и меня прям как иголкой тыкали, пока читала. Буря эмоций
первая реакция побежать спорить с пеной у рта (ну как спорить. Скорее "а почему? А с чего такие выводы?")
вторая доказать, что оппонент не прав (мне стыдно!)
третья уже на опыте, охолонуть и понять, что слова дельные и нормальные, а цепанула категоричность, которую встречала в основном у результативных логиков, и сделать предположение)
+

ахах, понимаю о чем вы ) на самом деле я записываю себя в процессионные логики по той же причине, что и вы здесь описали, обычно чужая категоричность меня так же царапает ))

на деле кстати оказалось, что тот самый болевой ЧЭшник завален работой и делами, поэтому редко отвечает, прост забыл сообщить, балбес.

не забыл, скорее всего даже и не собирался. Я не в плохом смысле, но это вот тот самый этический проеб у болевых этиков. Он не думал о том, как вы себя будете чувствовать, поэтому скорее всего даже в голову ему это не пришло))

[Гость]

Меня только одно смущает, почему вы спрашиваете совета у ограничительных ЧЭ, а не у фоновых?

возможно потому что я долбоеб!

И спасибо за текст, нюансы мне пока остаются непонятными (для меня "мне не нравится" и "меня расстраивает" это одно и тоже, и оба несут привязку к эмоциям, нужно понять как это у других работает), но в целом поняла

Он не думал о том, как вы себя будете чувствовать, поэтому скорее всего даже в голову ему это не пришло))

вон оно чо, михалыч. Буду знать, спасибо)

[Гость]

У меня как болевого ЧЭ проблема с ЧЭ-ценностными в том, что все эмоции мимо воли транслируются в отношение. То есть в то время как ЧЭ-шник через эмоции выражает своё состояние - сиюминутное, которое вот выразится и, возможно, сразу пройдёт, я воспринимаю этот всплеск как отношение к себе, нечто более основополагающее и постоянное. То есть человек почувствовал дискомфорт, выплеснул его, тут же забыл о нём и продолжает меня любить, а я услышал, что я скотина, меня не любят и всё у нас плохо. И вроде головой догадываюсь, что это не так, а спинной мозг всё равно шепчет: тебе здесь не рады.
С ЧЭ-шниками всё время ощущается вот эта путаница - с ними непонятно, как человек к тебе на самом деле относится.
Ну и плюсую фоновому ЧЭ выше: как только начинает ощущаться давление по ЧЭ, разум отрубается, и всё вокруг превращается в белый шум, а ты просто сидишь, как под обстрелом, и молишься, чтобы это поскорее закончилось.

[Гость]

как вам комфортнее, чтобы до вас доносили какие-то неприятные вещи, к примеру «то-то и то-то меня расстраивает и обижает», или «почему ты игнорируешь меня?»

ТС, о каком именно негативе идет речь? У вас заняли денег, не отдают и игнорируют, и вы обоснованно обижаетесь и расстраиваетесь?

Полагаю, что нет и разговор идет об "отношениях".

Тогда лично мне комфортнее, когда неприятные вещи до меня не доносят. Если человек мне дорог\важен\зачем-то нужен -- я и так увижу, что он расстроился или обиделся; если не понимаю отчего - спрошу, и сделаю выводы. Если человек мне никто - то его расстройства и обиды - не моя проблема, и зачем мне о ней знать? От меня, болевого ЧЭ, дискомфорт? Так отдалитесь от меня и "как рукой, как рукой!" Делов-то. )

[Гость]

03:13
Вау, анонче, ты так клево написал! А кто по ТИМу и пй будешь?

[Гость]

2020-07-10 в 03:13

Анон, лайк тебе. Спасибо!

[Гость]

А полностью гасить негатив я уже не в состоянии.
Но пойти к болевому ЧЭ боюсь, потому что воспринимаю вас как эдакие хрупкие статуэтки, которые разобьются от любого негатива в их сторону. Или что я сорвусь на эмоции, и меня за это будут бояться.

Болевой ЧЭ не разобьётся, ему будет противно. И бояться он вас не будет после этого, он просто станет вас меньше любить. Ваш образ станет неприятнее, будет связан с дискомфортом, от вас будут ожидать всякой гадости.

Короче, как вам комфортнее, чтобы до вас доносили какие-то неприятные вещи, к примеру «то-то и то-то меня расстраивает и обижает», или «почему ты игнорируешь меня?»

Вы зачем собираетесь эти неприятные вещи доносить? Чтоб человек стал вести себя по-другому? Это кому надо, ему или вам? Расстраивает и обижает что-то — расстройтесь и обидьтесь. Если человеку важна ваша реакция, он её заметит и учтёт. Если нет, то ничего вы из него не выжмете своими "донесениями". Или выжмете, но потом аукнется.
Плохо вам рядом с ним — отойдите подальше, на расстояние, где не плохо. Если ему вас рядом надо, догонит переспросит и учтёт.

[Гость]

главное не кричать и не обвинять ни в чем, назло обижать в ответ, потому что это замкнутый круг получится.
если спокойно выразить проблему, приятно-неприятно, хорошо-плохо - да, такое лучше сработает. можно даже просто обсудить без каких-либо всплесков, что да как, через логику объяснить или с акцентом на отношение. мне свои чувства высказывали словами и демонстрировали невербально - когда какой-то дискомфорт, это даже ежу понятно. да, это не очень приятно, но мне также дали понять, что лично на меня не обижаются, а сама ситуация несёт негатив. я вообще уважаю чужие чувства и эмоции, если человек важен, могу только восхищаться, как так хорошо получается у него их осознавать. и любые проблемы лучше все же обсуждать, чтобы это не накапливалось. от чего сломаюсь, так это накал страстей, крики и скандалы. а в остальном, буду только за, если мне объяснят, что не так. сам я не догадаюсь и не увижу тонкие нюансы.
баль.

[Гость]

Не представляю как вы общаетесь с неценностными ЧЭ. У меня рядом с ними чувство, будто всю радость высосали, будто никакой энергетической подпитки нет и я скоро засохну как рыба на горячем песке.
Чем старше становлюсь, тем сильнее ощущение, прям уже соматика развилась - чувство удушья и пустоты некоторое время было (сейчас прошло, так как причина выяснена и устранена).
В основном это как раз по той причине, что вы описали - приходится подстраиваться и гасить свою ЧЭ. Но мне сложно, наверное, потому что ЧЭ творческая. Базовую-то не заткнёшь )

Раньше жалко их было, страшно за них. Да, типа, хрупкие. Но это на самом деле они себя нормально реализуют и нормально живут со своим типом. Негативная реакция на ЧЭ - просто реакция, появилась и прошла - живут дальше. А вы себя пытаете, ограничиваете, не можете нормально жить. Кого жалеть надо?

и меня за это будут бояться.

Никого они не боятся. Просто по БЭ ЧЛ понимают, что вы им неприятны и стараются ограничить контакт. Можно мучить себя мыслями о том, как им "больно", но просто для вас эмоции важны, поэтому вы их реакции такое значение придаёте.

Личное мнение, не настаиваю.

[Гость]

вон оно чо, михалыч. Буду знать, спасибо)

Но это если че не от плохого отношения к вам

в 03:59 прям плюсую да

[Гость]

И собсно к ограничительным ЧЭ, как вы решали какие-то вопросы связанные с дискомфортом исходящим от болевого ЧЭ?

Как ограничительный ЧЭ, я сталкивалась с двумя ситуациями:
1) кто-то ЧЭшно орёт и болевой ЧЭ орёт в ответ так, что плохо уже мне.
2) никто не орёт, кроме болевого ЧЭ, который прёт зачем-то на меня.

Я не сталкивалась с ситуациями, чтобы болевой ЧЭ просил помощи в затыкании кого-то.
Касательно первой ситуации, я просто начинала активно жестикулировать перед глазами всех орущих и говорить "нас сейчас выгонят / сколько можно орать, ничего не понятно в ваших словах / уйдите и разбирайтесь один на один / криком ты ничего не докажешь и не переубедишь" или вставала и демонстративно уходила, перед уходом бросая: "Кто хочет цивильно нормально как люди поговорить без криков, может пойти со мной на улицу и там дать отдохнуть ушам".
Во второй ситуации я моментально делала каменное лицо, показывала, как мне неприятно, убирала руки болевого ЧЭ от меня подальше, всячески говорила, что в этой ситуации это неуместно, мне неприятно такое внимание и вообще я такое не люблю. Я никогда не говорю, что от этого у меня портится отношение к болевому ЧЭ в ноль, потому что это убивает его самооценку в том, что он не может контролировать.

Дост

[Гость]

Че-то несколько раз перечитала, так и не поняла, что ТС от ограничительных требовал. Типа что я скажу болевому ЧЭ в ответ на то, что он мне дискомфорт причинил? То, что выше, плюс сейчас ещё вспомнила.
Один Баль напился и испортил всем праздник (как дед и батя прям в меме), тусич друзей на хате. Никто не смог ему логично объяснить, что надо или заткнуться, потому что людям на работу завтра, или свалить и шуметь на улице. Так и сидел как барабашка и шумел до 5 утра. И в том числе пыталась уснуть я, но не могла, потому что звездец шумно.
Я встала и собиралась уехать домой, Баль меня настиг и начал спрашивать "что, куда, почему, а что, я шумел, а почему не сказали". Я могу, когда злая, только с покерфейсом объяснять по 1л, что вот были такие ожидания, а человек мало того их нарушил, так ещё и на замечания не реагировал, и дальше читать по здравому смыслу, что следовало бы ему сделать. Как он потом сказал, ушёл в другую сторону, чтобы не пересекаться по дороге метро, задумчиво постоял у помойки, а утром написал здоровенную пасту о том, как извиняется и надеется, что не испортил отношение к себе.
Но его больше не звали тусить дома)

[Гость]

Че-то несколько раз перечитала, так и не поняла, что ТС от ограничительных требовал

ТС, похоже, просто перепутал ограничительных с фоновыми и зачесть хотел последних.

[Гость]

Блин, так странно некоторых анонов читать)

Не знаю позиция Л это, или где, но я считаю, что если есть вопросы - нужно их обсудить. Даже если по итогам это приводит к каким-то неприятным результатам. Потому что любой результат - это результат.
И люди ничерта не телепаты. Впрочем это так, рассуждения по теме.

Дост, да я тут уже писала, что я долбоёб, прости пожалуйста)
Когда пост писался, у меня неправильная связка сработала в голове, типа
"гексли/напы ограничивают поток чэ в окружении, значит она ограничительная".
Увы, у меня бывает.
На самом деле я офкс имела в виду фоновых. Но за ответ спасибо, все мнения нужны, все важны)

ТС

[Гость]

Не знаю позиция Л это, или где, но я считаю, что если есть вопросы - нужно их обсудить. Даже если по итогам это приводит к каким-то неприятным результатам. Потому что любой результат - это результат.

ТС, обсуждать можно и нужно, просто не забывай при этом явно, словами через рот, обозначать, что твоя текущая негативная эмоция не означает общего ухудшения отношения. Когда сомнений в отношении человека к тебе нет, нет и паники, и можно спокойно всё обговорить, твои слова о том, что тебе больно, обидно и неприятно, нормально дойдут. Тут главное не триггерить цепочку выдают негатив -> считают меня сволочью -> меня не любят -> зачем я тут вообще, ну и накалом не давить, потому что тогда канал перегружается и просто отстёгивается, дальше не воспринимается вообще ничего.
болевой ЧЭ, который путает эмоции с отношением

[Гость]

Как он потом сказал, ушёл в другую сторону, чтобы не пересекаться по дороге метро, задумчиво постоял у помойки, а утром написал здоровенную пасту о том, как извиняется и надеется, что не испортил отношение к себе.
Но его больше не звали тусить дома)
вот вы жопошники, не дали человеку второго шанса) зря только извинялся)

[Гость]

Когда сомнений в отношении человека к тебе нет, нет и паники

спасибо, анон)

дальше чуток забавного оффтопа по теме
И тут я поняла, что фраза за которую я себя ругала в свое время и которая мне казалась шантажом, на самом деле человека успокоила) Правда в тот момент человек конечно паниковал
Когда-то оч давно, когда я думала, что общение на волоске висит (ну, вел себя оппонент так се, если честно, без соционических понятий, чисто по человечески), я не выдержала и брякнула: "ты скажи, если больше общаться не хочешь. Мне проговоренное нужно, потому что так просто я на тебя забить не смогу, само не пройдет, придётся над этим работать"
и потом такая волна общения попёрла, что я поначалу оч боялась, что я просто страшный ужасный манипулятор, но поток всё не снижался и не снижался, став ровным и постоянным.
а теперь понимаю, что я видела в этом "ты можешь стать мне безразличен"(ну не то чтобы это какой-то в целом сюрприз, но приди ко мне с этим я решила бы, что это оч глупый шантаж), а он кажись увидел "само не пройдет"))

[Гость]

"никто не орёт, кроме болевого ЧЭ, который прёт зачем-то на меня"

О, один из самых неприятных случаев в моей жизни.

ЭИИ