ЧЭ вопрос

[socioanonim]

Пишет Гость:

08.07.2020 в 12:24

Болевые ЧЭ, вопрос к вам. И к ограничительным ЧЭ.
Я ЧЭшник, вокруг довольно много болевых ЧЭ, ко всем отношусь хорошо, отдельных люблю до одури. И я боюсь вас тронуть, если появляются какие-то проблемы))
А полностью гасить негатив я уже не в состоянии.
Но пойти к болевому ЧЭ боюсь, потому что воспринимаю вас как эдакие хрупкие статуэтки, которые разобьются от любого негатива в их сторону. Или что я сорвусь на эмоции, и меня за это будут бояться.

Короче, как вам комфортнее, чтобы до вас доносили какие-то неприятные вещи, к примеру «то-то и то-то меня расстраивает и обижает», или «почему ты игнорируешь меня?»
И собсно к ограничительным ЧЭ, как вы решали какие-то вопросы связанные с дискомфортом исходящим от болевого ЧЭ?

URL комментария

@темы: ЧЭ, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Досты, расскажите, за что болевые ЧЭ на вас наезжали?

[Гость]

я не выдержала и брякнула: "ты скажи, если больше общаться не хочешь. Мне проговоренное нужно, потому что так просто я на тебя забить не смогу, само не пройдет, придётся над этим работать"

ТС (это же ты, да?), ну ты же прямо по сердцу погладил, ну)) Ты же лапочка, ты прямым текстом сказал: "чувак, ты мне нужен, и это никуда не денется" - всё, после этого можно брать тёпленьким и хоть верёвки вить, самое главное произнесено.

[Гость]

Не такие уж они хрупкие вазы. Я по Габену своим ЧЭ регулярно ездил, а он меня только через 3 года бросил XDD

АХАХАХАХАХ найс

[Гость]

Досты, расскажите, за что болевые ЧЭ на вас наезжали?

Я не Дост, но Бали мужского пола бывают очень ебанутенькими созданиями, особенно, если им их болевые хорошенько отъездили, поэтому орать и наезжать они могут по любому поводу, если их триггернуло. Точнее не так, не по любому поводу, а у каждого такого Баля просто есть свой уникальный узкий репертуар. Про Габенов не в курсе, не доводилось пересекаться.

[Гость]

да у бальзака любого пола (за габенов не скажу) есть свой узкий триггерный репертуар. Баль вообще чаще всего в трех модусах существует - спокойный добродушный чувак, пассивно-агрессивный саркастичный чувак, и клюющаяся гарпия, пытающаяся тебя убить. До последнего лучше не доводить, но происходит это резко обычно, прям как рубильник. Женщины просто чуток более социально приглаженные за счет гендерной социализации и чуть более приемлемо в этом выглядят.

ТС (это же ты, да?), ну ты же прямо по сердцу погладил, ну)) Ты же лапочка, ты прямым текстом сказал: "чувак, ты мне нужен, и это никуда не денется" - всё, после этого можно брать тёпленьким и хоть верёвки вить, самое главное произнесено.

да, да, это прям няшно и прям в самое сердечко как же заебали белые логики в семье, почемуууу, почемуууу мне никто так не выражает свои чувства, догадывайся сиди

[Гость]

До такого не доходит, вообще похуй

[Гость]

Выросла в ЧЭ-БЛ семье, эмоции воспринимаю любые, но чем они негативно сильнее, тем дольше во мне устаканивается адреналин (тогда либо прячюсь на время, либо отстреливаюсь как попало, с возрастом учусь через ЧЛ, как положено). Пока помощь по БЭ адекватно, толком и не получала, как то очень близки должны быть отношения, а они самое малодоступое сейчас.. один раз гам-экстрасенс вывел меня на слезы за две минуты, я почти сбежала оттуда, гам не знал откуда взять столько БЭ что б меня успокоить))

[Гость]

18:34 и 01:55
ТС ржет аки чайка. Так можно просто правду говорить, ну заебись теперь, а я велосипед жопошный изобретаю вечно) Как подойти когда, на какой кобыле, лол.
Люблю я вас, ребята

прост многие ЧЭ ценностные такое посчитали бы угрозой

А с белологиками просто, прост скажите им "мне надо, чтобы ты проговорил чувства которые испытываешь ко мне 1. постоянно. 2. чаще всего. Потому что мне хочется об этом послушать (причины это важно!)"
Я как-то с Робом болтала на эту тему и он совершенно спокойно сказал, что я его привлекаю, но он как бе совсем спокоен, и если я с любимым человеком приеду погостить будет рад не меньше чем если приеду одна. Но пока я не завела об этом разговор молчал
они о чувствах вообще спокойно и норм говорят сколько угодно. По крайней мере те, с кем я общалась.

[Гость]

Баль вообще чаще всего в трех модусах существует - спокойный добродушный чувак, пассивно-агрессивный саркастичный чувак, и клюющаяся гарпия, пытающаяся тебя убить.

Спасибо, это лучшее и самое точное, что я о них слышала

[Гость]

Баль вообще чаще всего в трех модусах существует - спокойный добродушный чувак, пассивно-агрессивный саркастичный чувак, и клюющаяся гарпия, пытающаяся тебя убить.

Блин, можно использовать вместо описания типа
ИЛИ

[Гость]

ТС ржет аки чайка. Так можно просто правду говорить, ну заебись теперь, а я велосипед жопошный изобретаю вечно) Как подойти когда, на какой кобыле, лол.
Люблю я вас, ребята

Ох, ТС. Они тебе сейчас наговорят, какие они простые и легкие, но в поле действуют свои законы. Реально надо проговаривать, но что именно, кому и когда - дело опыта и техники. Им всем, да и мне в том числе, очень понравилась эта фраза "ты скажи, если больше общаться не хочешь. Мне проговоренное нужно, потому что так просто я на тебя забить не смогу, само не пройдет, придётся над этим работать", потому что из нее реально в первую очередь считывается, что отношения уже есть и они важны, раз для того, чтобы забить человеку придется работать, плюс сказано искренне и открыто, и еще уязвимость продемонстрировали и упростили понимание себя, короче по итогу ты ощущаешь, что важен, отношение к тебе хорошее, а отношения вообще - не такая уж страшная и замороченная вещь. Это мгновенно снижает напряжение и делает очень приятно. Вот что ключевое. Если из вашего спича про эмоции и переживания этого четкого вывода следовать не будет, а то, что вы хотите сказать будет не упрощать ситуацию, а усложнять, то реакцию предсказать невозможно вообще. От покивал и пропустил мимо ушей, до ступора, паники (если вы близкий), окукливания или увеличения дистанции. Смотря, как у них информация в голове преломится.
Им всем хочется, чтобы, во-первых, их мягонько БЭ-шно гладили (то есть всякими разными способами рассказывали и показывали им самим, какие они хорошие, замечательные и нужные, тогда они горы готовы свернуть), и, во-торых, предоставляли к себе конкретно и отношениям вообще четкий мануал. Вот два кита. А что в китов не укладывается, с тем неизвестно где ебанет, простите мой французский.

[Гость]

15:05

у-у))
Не ну я так-то догадывалась, учитывая что с тем же челом были штуки которые шли вообще куда-то в треш
типа
- Чувак, там вчера произошло то-то и то-то, мне это не нравится (там это реально был его косяк, причем оч серьезный, хоть и ненарочный")
- О господи, тебя же это пиздец как расстроило!
- Ну, это было неприятно, но давай обсу
- Я виноват

[Гость]

И у меня отправляется раньше срока, зашибись

- Я виноват, я отвратительный человек, я причинил тебе такую боль
- Так стоп, там не настолько всё плохо было, ты чет перегибаешь
- нет, я всегда такой, я всегда говно, и я тебя разочаровал, я предал тебя
- ты точно не гамлет? Стой блин, я чето нить уже теряю, и у меня возникают мысли, что та штука была не единственной вчера, а то что-то ты слишком сильно извиняешься
- *ещё извинения*
- Да объясни, что вчера было наконец!
- А, ок "спокойное объяснение"
... но как я поняла, самопил продолжился внутри,хотя ему стопицот раз сказали, что инцидент исчерпан, всё, если что можешь купить мне пива и успокоиться, я не разочарована, всё нормально.
Но после человек впадет как раз в окукливание надолго. Что приводит по итогам к той фразе которая всем понравилась, ибо окукливание было жёстким и долгим.
Поэтому я и ссу теперь каждый раз ходить, и пытаться что-то спрашивать. Он не в курсе, но нервов за время окукливания было потрачено столько, что ей богу, если бы меня нахер послали было бы в разы меньше. Потому что сидишь и хуй знает че это нахуй было, где я косякнула, как это исправить, куда бежать.
Но хотя бы из-за той фразы я теперь не переживаю, и то хлеб)

ТС

[Гость]

ТС, ну это всё та же история. Эмоция автоматом перевелась в отношение, сиречь его косяк по БЭ. А БЭ - активационная, она же самооценочная. По ней очень важно быть хорошим. И если я так крупно лажаю по БЭ, что важному мне человеку от меня (это важно: не от ситуации, а от меня!) неприятно - это всё, гроб-гроб-кладбище, я урод, я не могу в отношения, от меня только всем хуже, срочно в монастырь, подальше от людей.
Поэтому я и говорю: когда хотите донести неприятное, важно не зацепить растяжку вот этой мины, а для этого неприятную пилюлю про то, как болевой ЧЭ прокосячил, надо приправлять очень уверенными словами о том, что ваше отношение к нему хуже от этого не стало. Что это просто очень локальное "плохо", оно не распространяется вообще на всё (потому что "я всегда такой, я всегда говно" - как раз вот об этом).
всё тот же болевой ЧЭ, который путает эмоции с отношением

[Гость]

Вообще, если сесть и проанализировать, основная неприятность от непосредственно ЧЭ - это то, что она оглушает, когда напор большой, выше возможностей восприятия болевой, и утомляет, когда он в течение продолжительного отрезка времени к этому пределу близок. То есть от самой ЧЭ в чистом виде - просто неприятно. Страдания же как таковые причиняет БЭ, которая, сволочь, норовит воспринять эмоциональные всплески в свою сторону. И вот там уже разверзается ад самокопания и самоедства, если ЧЭ-шник близок и дорог, либо начинается отплёвывание сарказмом и дистанцирование от ненормальных идиотов, когда неприятно эмоционирует кто-то чужой и БЭ своей вины не видит и велит защищаться.
всё тот же болевой ЧЭ, который путает эмоции с отношением

[Гость]

Поэтому я и говорю: когда хотите донести неприятное, важно не зацепить растяжку вот этой мины, а для этого неприятную пилюлю про то, как болевой ЧЭ прокосячил, надо приправлять очень уверенными словами о том, что ваше отношение к нему хуже от этого не стало. Что это просто очень локальное "плохо", оно не распространяется вообще на всё (потому что "я всегда такой, я всегда говно" - как раз вот об этом).

Идеально, прямо в рамочку можно. Два дня я это пыталась сформулировать. Как делать знаю, а как объяснить нет.
Главное, ТС, убедитесь, что ваш мэсседж про отношение дошел, тут лучше додать с горкой, чтобы позитива от вашего хорошего отношения было больше, чем негативных переживаний из-за косяка.

[Гость]

это важно: не от ситуации, а от меня!

самое ироничное, чо я говорила тогда, что расстроила мня ситуация, а не он. Но меня прервали, сказав, что если бы не он, ситуации бы не было. И значит вина на нём. И усё.
И мня начали отпихивать всеми лапами, от любого хорошего отношения отдаляясь всё больше (сказал потом, что чувствовал себя виноватым), но когда я пыталась уйти совсем, думая, что хер знает, раз так себя ведут знач нафиг я тут надо (ну читай анонов с первой страницы) начиналась паника и метание по углам.
И я долго понять не могла какого хера, потому что на прямой вопрос (на любые вопросы по этой теме) мне отвечали грустным "я не знаю", и от алогичности по бл его действия я прям с ума сходила. Правда он об этом не знает и никогда не узнает, ну нафиг)
Но только сейчас всё встаёт на свои места.
Спасибо! Любые косяки перевешивать "ты нужен, ты хороший, ты важный, но пива/цветочков принеси, но ты хороший и нужный, посмотри в мои глаза, они косят на бухло, а когда я вру они честные и искренние и лупоглазые как у жабы, какие тебе ещё нужны доказательства?"?)))
(ну так уже, шуткую, ещё раз спасибо)
ТС

[Гость]

"ты нужен, ты хороший, ты важный, но пива/цветочков принеси, но ты хороший и нужный

A тот, коль не дурак, в ответ: "нет, я плохой, я тебе не нужен, я даже цветочков тебе купить не могу, что я за человек такой ужасный, пойду наемся мухоморов!" И побежит автор покупать пиво ему и успокаивать и холить и лелеять.
Вместо того, чтоб отстать от него наконец, купить пива и цветочков себе, и радоваться жизни, а не сходить с ума. Но опыт будет, че. Плавали, знаем )

[Гость]

A тот, коль не дурак, в ответ: "нет, я плохой, я тебе не нужен, я даже цветочков тебе купить не могу, что я за человек такой ужасный, пойду наемся мухоморов!" И побежит автор покупать пиво ему и успокаивать и холить и лелеять.

Не всем заходит строить отношения на манипулировании партнёром.

[Гость]

болевой ЧЭ, который путает эмоции с отношением

Собрат по болевой, как круто ты формулируешь! ♥

[Гость]

Собрат по болевой, как круто ты формулируешь! ♥

У меня 1Л, она хороша для моноложиков и раскладывания по полкам)

[Гость]

У меня 1Л, она хороша для моноложиков и раскладывания по полкам)

вау, 1Л от которой мне не больно *_*
тс, тихо присоединяется к восхищениям

[Гость]

тс, тихо присоединяется к восхищениям

вы меня совсем засмущали) спасибо

[Гость]

Не всем заходит строить отношения на манипулировании партнёром.

Автору темы заходит, только строительство никак не получается.
Но кактус болевой ЧЭ такой вкусный..

[Гость]

Автору темы заходит, только строительство никак не получается.

Где у ТС манипулирование? В исходном посте, да и дальше - наоборот, желание играть в открытую, т.к. от хитровывернутых плясок уже свисток скоро сорвёт.

[Гость]

Да не, он кажется считает, что самоедство по БЭ - это манипуляция)

[Гость]

Да не, он кажется считает, что самоедство по БЭ - это манипуляция)

Врагу владения такой манипуляцией не пожелаю. Жаль беднягу XD

[Гость]

слоупочный вопрос ко всем, кто отписался про то, что отношение к человеку от негативных эмоций не меняется - это как вообще, почему не меняется?
абстрактный болевой ЧЭ делает вам плохо, вы испытываете эмоцию связанную с этим событием, но не связанную с этим человеком?) типа, "дело не в тебе дело во мне"?
честно-честно не могу понять этого разделения, весь тред звучит как "не обижайтесь на УО малышей, а если вам прилетит битой в лицо, погладьте их по БЭ и сделайте вид что ничего не было"
я б охренел от такого снисхождения, на месте болевых ЧЭ, лол

[Гость]

отношение к человеку от негативных эмоций не меняется - это как вообще, почему не меняется?
Мое отношение к человеку меняется, когда я делаю вывод, что ошиблась в его оценке. То есть "я думала, ты такой, а ты вот какой". Тогда отношение может перестроиться. Если человек делает что-то плохое мне, и это не рвет мой шаблон, а просто мне неприятно - то "ну блин, ты меня расстроил, очень грустно, не надо так больше, но нет, я тебя все ещё люблю и все ещё хочу с тобой быть/дружить". Изменение отношения по БЭ проходит у меня по чёткому волевому решению. Эмоции на это не влияют напрямую, они просто могут быть одним из аргументов на чаше весов. Я равно могу отдалиться потому, что человек меня систематически расстраивает, или потому, что мне с ним просто перестало быть интересно, или потому, что я обнаружила, что у него другие приоритеты, и в таком виде мне это не надо. Эмоции вообще в другой плоскости. Я могу рыдать от сложностей общения с человеком, но ни на секунду не думать о том, чтобы начать хуже о нем думать/увеличить дистанцию.

Гамлет

[Гость]

Гамлет

спасибо за ответ! мне очень сложно приложить к себе такую модель отношений (1Э наверное, роляет), но интересно было прочесть как это ощущается изнутри