Вопрос ко всем по поводу ЧС, пространства и родителей.

[socioanonim]

Пишет Гость:

16.07.2020 в 22:21

Долгая слёзная и тупая история под катом

Я Дост с 3 волей (уже хорошо). И живу я с родителями дофига лет в одной трехкомнатной квартире, работаю случайными заработками и стабильного дохода для съёма квартиры не имею, но видимо, надо.
Оба родителя у меня видимо результативные логики, мама Дон/Гамлет/Джек ЛВФЭ, папа похож на логика интроверта, возможно Макс ЛВЭФ. Естественно, они меня продавливают, слушать меня не хотят, их мнение самое важное и самое мудрое, а я ребёнок, который должен им подчиняться, и слышать они не хотели про сепарацию, взросление и взаимоуважение взрослых людей.
Я долгими путями и совершенно случайным образом отвоевала мою собственную комнату, в которой я сплю одна, однако на ключ она не закрывается. В моей комнате годами натащено разного говна, которое вечно совершенно срочно нужно маме (а это форма контроля, что я делаю) именно когда я в скайпе/занимаюсь своими делами в тишине, а посколько она экстраверт, она всю эту хуйню ещё и комментирует вслух в духе "ой вот мне ножнички нужны, где же ножнички, ты не видела ножнички, а, вот они, а я их потеряла, сейчас буду резать занавеску, надо будет её повесить *звуки ухода в другую комнату и продолжения пиздежа там сама с собой*". Совершенно нормально для неё наводить порядок в МОЕЙ комнате, ставить как ей надо на полках хероту, копаться в шкафу, вытирать пыль и переставлять всё на моём столе, приходить и говорить мне задернуть жалюзи при малейшем потемнении неба, потому что "включишь свет, соседи будут на меня пялиться, закрой я тут хожу!!!!" (сука, кому ты нужна, я хоть голая могу перед открытым окном стоять, мне похуй). На любые, абсолютно спокойно сказанные без эмоций и грубости слова "Это моя комната, мне пока светло / мне удобно, когда пенал раскрытый на столе" начинается истерика, просто поток слов в мою сторону, что "вообще квартира общая, и тут она тоже живёт, и пусть я всё делаю сама тогда, и что труд её не ценят, и что подарки никакие она мне дарить не будет, и вообще ты меня не любишь, неблагодарная дочь, тружусь ради тебя, а ты только говно мне и критику одну". На всякую такую истерику прибегает папа и начинает орать, чтобы мы заткнулись, чтоб мама отвязалась от меня с очередной херней и что я помешана на свободе, мать тебе только добра желает, просто согласись с ней и сделай как она хочет, и вообще вот он умрёт, будет у каждого по комнате и хоть передеритесь вы за свою территорию. Отдельно стоит отметить, что мама с папой не спит в одной комнате, потому что у того типа ноги больные и ему надо много места на кровати, и вообще она в 4 часа ночи ложится и поздно встаёт, будет мешать и не привыкла. То есть после моего рождения, я хз с кем она спала, скорее всего со мной, и с папой она не спала все мои годы жизни и все годы брака.
Я не понимаю, что у этих людей в голове, я не могу считать их родителями, они просто биологические родители для меня. Я много лет пыталась найти позитив в их позиции и тд., но меня продолжают смешивать с говном и считать незрелой личностью, над которой надо доминировать и манипулировать и вызывать чувство вины, что не люблю родителей.
Еще охуенный аргумент со стороны родителей не закрывать дверь в комнату и тд., потому что КОШКА ходит, если дверь закрыть, она будет орать, поэтому пусть всегда открыта.

Те дни, когда мне удаётся уехать из дома и где-то жить хоть одной, хоть с друзьями, я считаю золотыми, удалось на год уехать жить в другую страну, хотя бы в общежитие, был полный кайф, когда всё на полках лежало по-моему, мы мирно договаривались о мытье, времени сна, тишине и одалживании бытовых вещей, никто ни к кому не лез и я б там жила хоть всю жизнь так.

Конечно, из вариантов я вижу только съезжать куда угодно, врезать замок в свою дверь и закрывать её всегда, когда не хочу чтобы меня трогали, взять и убрать из моей комнаты все вещи общего пользования, но мирно договариваться у меня не получается с ними, они меня не слушают, они просто правы. А уж аргументы, что все мои сверстники уже давно со своими комнатами и никто к ним не вламывается и даже стучатся уважительно в двери отбрасываются, нас не интересуют другие. Мне кажется я просто токсичное бинго собрала со своими родителями.

Вопрос:
Что делать? Как это решать мирным путём, не крича на них и не пытаясь убедить чем-то или чьим-то мнением, что нормально иметь своё пространство, в которое никто не заходит? Умоляю, подскажите, нет сил уже, все мозги друзьям задолбала историями про очередное нарушение пространства.

URL комментария

@темы: ЧС, Достоевский(ЭИИ), Есть вопрос!, Семья

Comments

[Гость]

ТС, вам надо повзрослеть. У вас письмо, как будто пишет подросток с проблемами сепарации, вот один в один. Я не поглумиться над вами хочу, я серьезно. Вероятно в остальном вы взрослый умный человек, но в данной ситуации вы ребенок и нет ничего удивительного, что они вас как взрослого не воспринимают, а воспринимают как незрелую личность. Конкретно в конфликте с ними вы ею и являетесь. Это не значит, что вы не правы, а они молодцы, но вы перечитайте свой пост - вы натурально как 14летка сейчас пишете.
Что такое повзрослеть - для начала, перестать им рассказывать про сепарацию и свободу и требовать ее от них. У вас конфликт интересов и взглядов. Вы делаете ровно тоже самое, как если бы вас грабили, а вы грабителю жаловались что вас грабят. В его интересах вас грабить, он не будет вас жалеть и исправляться. Тоже самое с родителями. В их интересах вести себя так как они ведут, и должны быть довольно веские и выгодные для них аргументы себя так не вести.
Во-вторых, перестаньте вообще думать, что ваши желания заставят их как-то исправляться. Не заставят, и любые размышления о том, как их уговорить мирно или с боем - они не сработают просто. Они просто будут вас водить по кругу "я пытаюсь их переучить, они не переучиваются, я горю". Тем более что у них сильная воля.
В-третьих, перестаньте их воспринимать как захватчиков. В "МОЕЙ комнате". Они просто живут у себя дома, это ИХ комната. Они ваши родители, даже если у вас есть доля в этой квартире это ИХ квартира. Это нужно признать. Вам это досталось по ИХ доброй воле так или иначе, а не просто так взялось из вакуума по праву рождения. Единственное исключение это если вся квартира была куплена вами или досталась вам в наследство от бабушки, например. Но судя по всему это не так и захватчик там вы )))
Это ИХ квартира, это ИХ правила, и вы там живете или на позиции уважающего их взрослого, или ребенка без прав, или террориста, отжимающего у них территорию. Что такое по сути сепарация, которой вы так хотите - это не появление у вас своих прав (они у вас и до этого были), это отделение себя от родителей, понимание что они отдельны от вас, что не должны вам хотеть отдать своего (но могут) и ваше уважение к этому. Они могут вам отдать территорию и не нарушать ее, но могут и нет, и они тут в своем праве, вот это надо уважать, тогда и эмоционального накала у вас такого не будет, и разговаривать с ними будет проще. А вы живете в готовой квартире, и хотите командовать парадом, как с вами надо обращаться. Естественно вас никто слушать не будет.
При этом они в целом у вас ВТОРОВОЛЬНИКИ оба, если они под вас не подстраиваются и не идут на контакт, это означает, что вы скорее всего уже просто всех достали там.

[Гость]

Анон, ты сам знаешь ответ, но как будто не хочешь признавать, что это тот самый единственный реальный выход.
Взрослых людей не изменишь.

[Гость]

Вы делаете ровно тоже самое, как если бы вас грабили, а вы грабителю жаловались что вас грабят. В его интересах вас грабить, он не будет вас жалеть и исправляться. Тоже самое с родителями.
Лечись.

[Гость]

ТС, а сколько вам лет? Если совершеннолетняя, то вижу два выхода: или работа с нормальной зарплатой и сьем или ипотека, или найти партнера, с которым у вас будут комфортные отношения и взаимопонимание, и сьехать к нему.
Наверно это звучит ужасно, но в вашей маме я узнаю себя. Вплоть до того же, что для кошки оставляю открытые двери, и мое барахло тоже валяется во всех комнатах. Это экстраверсия плюс интуиция, и сознательно очень сложно себя заставлять думать о чужом пространстве. Я как газ всюду растекаюсь и просачиваюсь, и когда меня пытаются ограничить "туда не ходи", мне тяжело. Если только чел не внушается по БЭ, ему очень сложно постоянно думать, как бы другим чего не отдавить. Поэтому, увы, у вашей мамы скорее всего нет злых намерений, она просто такая, и вы с ней плохо совместимы. Лучше всего вам искать себе другой дом, ваш личный или с теми людьми, которые без проблем для себя смогут сделать вам комфортно. Сочувствую, но взрослых людей вы не переделаете уже.

[Гость]

Подпишусь под каждым словом первого анона: тс, родители не обязаны знать/не знать о сепарации, принимать/не принимать ее, это вы должны начать сепарацию - найти работать, съехать от них. Их территория - их правила. А там съедете и, глядишь, родители на расстоянии окажутся милейшими людьми.

[Гость]

Твои родители действительно неприятные люди, но все что ты можешь сделать в данном случае - только сваливать. Можно снимать жилье вскладчину, некоторые снимают комнату на двоих, на такое должно хватить, наверное. Можно найти бойфренда/гелфренд с жильём. Можно съехать в хороший хостел. Вписаться волонтёром с проживанием. Ну, у тебя творческая ЧИ, чего я рассказываю.

[Гость]

Еще охуенный аргумент со стороны родителей не закрывать дверь в комнату и тд., потому что КОШКА ходит, если дверь закрыть, она будет орать, поэтому пусть всегда открыта.

Может, у вас особый случай, но вообще обычно с кошками именно так дела и обстоят.

[Гость]

ТС ищи работу и все твои проблемы уйдут! Можно будет жить отдельно, зарастать пылью хоть до потолка, стоять у окна как в фильме красота по-американски, только не в Америке, читать книжки про токсичность не боясь что токсичные вбегут. Как говорится arbeit maht frei)

[Гость]

ТС, сепарация - это в общем-то не то, что дают, а то, что человек обеспечивает сам себе.
Если очень хочется свою неприкосновенную территорию, составь план, как ее себе обеспечить. Какой минимальный заработок нужен, как его получить, в какие сроки это реально. Даже если у тебя так горит, что сил нет, мысль о наличии плана и четкого понимания следующих шагов должна успокаивать.
Во всех остальных случаях выкиньте из головы словосочетание "моя комната". Не ваша. Это их дом, где вы живёте, и сепарация - это не про требования от людей жить в своем собственном доме так, как им не комфортно, а про обеспечение себе своего.
Будет ваша комната, обеспеченная вами, тогда как хотите живите.
Но вообще-то я так и не поняла, что такого капец ужасного делают родители. Заходят в комнату и прибираются в ней? Их тут можно понять: глобально это их территория, их правила и их требования к чистоте. В чем проявляется доминирование и кто, если уж на то пошло, платит за еду ТС, квартплату, бытовые потребности и прочая?
ТС не на своей территории права качает, а на чужой, даже если не нравятся их правила или устрой, это их территория и их право. Хотите свой - заведите. Не получается - можно иметь уважение к людям, которые пока не погнали вас на фиг со своей территории, позволяют там жить и иметь только спорадические заработки, обеспечивая как я понимаю, всеми тылами.

[Гость]

Справедливости ради, как родители не обязаны отдавать тс комнату в личное пользование, так и тс имеет право не быть с ними в этом вопросе согласным и психовать. Нет закона, запрещающего не уважать родителей, проживая на их территории, пока тс их не бьёт, он в своём праве. Родители в свою очередь имеют право с помощью полицаев вытурить тс из квартиры, если он им сильно мешает.

[Гость]

Возможные пути выхода на тропу игры/войны:
1. Разменять квартиру. По крайней мере, говорить об этом родителям (попугать). В истории проговорено, что квартира общая.
Мы не знаем, сколько ТС лет и что реально с собственностью на жилье. У меня знакомый 40-летний мужик так живет. Так вот там трешку давало государство, и НА ДЕТЕЙ ТОЖЕ, а родители в свое время не включили а приватизацию его (был период в 90-х, когда так можно было с несовершеннолетними). Но даже такое решаемо.
2. Вести себя зеркально! Наводить порядок в маминой тумбочке, отрывать из куч и стирать папины трусы, проговаривая вслух какие-нибудь логичные, но задевающие комментарии...
3. Заведите собаку/большого попугая, которые будут вас и ваше личное пространство охранять... Только кобеля/самца. И попугай (жако или какаду) тут будет похлеще собаки, к своей девочке никого не подпустит!
Это все варианты от Баля, мечтающего прокачать свою ЧС. Нужно ли это ЭИИ, вот вопрос?
Возможно, Досту будет интересней прокачивать ЧЛ и на самом деле пойти зарабатывать, снимать и выстраивать отношения с родителями с БЭ и издалека?.. Пусть им станет немночежко стыдно...

[Гость]

работаю случайными заработками и стабильного дохода для съёма квартиры не имею, но видимо, надо.

Зачем вам это надо? Пусть дураки работают. А вы сидите до пенсии на шее у токсичных предков, потом они умрут и вы будете полквартиры сдавать, можно будет вообще не работать.

[Гость]

Тс, немного абстрагируясь от сепарациосрача, а если попробовать принципиально сидеть голой у себя в комнате? Маман врывается в комнату без стука, охуевает и выдавливает "доча, ты какого тут голая сидишь??", а ты спокойно отвечаешь, мол, извини, мам, жарко, я не знала, что ты зайдешь, постучала бы, я бы успела одеться. И так до тех пор, пока маман не научится стучать. Папа осложняет ситуацию, но если раньше за ним не было замечено сомнительных наклонностей, то голая доча его смутит ещё скорей, чем маман.

[Гость]

22:46, главное все-таки в трусах, а то сидение голым без трусов на стуле что-то как-то вообще негигиенично ни для слизистых ни для стула

[Гость]

22:46, главное все-таки в трусах, а то сидение голым без трусов на стуле что-то как-то вообще негигиенично ни для слизистых ни для стула
Можно полотенце подложить)

[Гость]

12:41, точно) открываешь окно пошире, раздеваешься, стелишь полотенчик) а мама пусть попросит постирать потом, но не просто, а с уважением

[Гость]

Окна это уже как тс хочется, у всех свои кинки, так сказать.

отбирать кухонное полотенце у бедной маман ей точно совсем не обязательно тс ж работает, просто на съём не хватает.

В общем, тс, если в семье в целом не принята тема "чего тебе стесняться, тут все свои!" и папаша адекватный, это реально может сработать. Это и не запугивание и не открытая войнушка за терриорию, и уж точно не несогласованные животные в доме. Ты в своих границах и готов идти на уступки (одеться, если к тебе хотят зайти) при условии стука в дверь. А смущение - довольно неплохой стимул научиться это делать. Плюс, само собой, на одевание нужно время - ты не в армии, поэтому, допустим, минуты две, если у тебя халат, и чуть больше, если другая домашняя одежда. В какой-то момент ожидание может задолбать и самые нужные штуки родители поместят в другое место )