Мужчина-виктим и женщина-агрессор

[socioanonim]

Пишет Гость:

02.08.2020 в 16:52

Есть здесь те, кто вырос в семье, где отец - виктим, а мать - агрессор? Как вами воспринимались их отношения в детстве, как сейчас, как это повлияло на ваши гендерные и семейные установки? Как воспринимаете классические маскулинность и феминность?

Особенно интересны ответы тех, у кого были и есть неплохие отношения с семьёй.

Подписывайте ТИМ)

URL комментария

@темы: Виктимы, Агрессоры, Кулстори в студию!, Семья

Comments

[Гость]

Моя семья такая) Никому не жмет и не жало. Они друг друга любят и мы с братом росли в любви, тепле, заботе т.п. Я нетрадишн, бесит вся эта зациклинность на гендере) Брат традишн, у него все ок с самоопределением))

[Гость]

Немного не по запросу тс, но уж больно темка актуальна.
Думала об этом, пришла к выводу, что всё у нашего ребенка будет ок. Это у окружающих могут быть проблемы, а у ребенка все как раз будет в полном порядке ))
Во-1, мы договорились уйти в равными долями по полтора года декрет, то есть у ребенка будет картина мира, что "папа" и "мама" - это равноценные в общем-то фигуры, а не "мама" и "мужик какой-то по вечерам появляется". Ещё и инвалид, который сам себе ужин не приготовит.
Это уже более здорово, чем классическая феминность и маскулинность.
Во-2, у него будет столь же живой пример перед глазами того, что от пола не зависит кто сколько зарабатывает, заинтересован ли в карьере и как быстро по ней датжется. Если будет дочь, то это тем более правильная установка: можно быть женщиной, которая зарабатывает больше своего мужа, и при этом любить и уважать его, и вообще это нигде не жмёт никому ))
Можно не любить готовить и платить домработнице, и от этого мир не рухнет.
В-3, самое главное, он / она будет расти в семье, где быть сильной, упрямой, волевой и ориентированной на внешние достижения - женственно (потому что я в своем гендере и поле всегда была уверена), а более созерцательным, спокойным, и не склонным пробивать препятствия головой - мужественно.
Приобретет, короче, гибкость всех этих концепций и не будет забивать себе голову "а достаточно ли женственно играть в хоккей", надеюсь.
Если ты девочка и играешь в хоккей, значит это женственно и все тут. Если будет мальчик, значит будет мужественно шить и вязать, если вдруг ему это занятие понравится ))
И жить ему или ей, надеюсь, без всего этого мусора в голове про то, что он / она там должны миру на основе конфигурации пиписьки, будет проще.
Агрессор из пары ж-агрессор и м-виктим

[Гость]

а я вот бьюсь с детства, не то, чтобы очень остро, но заметно, потому что от родителей на словах шла плюс-минус традиционная социальная гендерная модель - совершенно без перегибов и без давления на меня, но на уровне нормативов, - а своим поведением они транслировали совсем другое. в итоге у меня постоянно хлопает незакрытый гештальт "а может все-таки я чего-то не понимаю и со мной что-то не так", при этом вкусы абсолютно по родительской реальной модели: нравятся хрупкие виктимные мужчины - или женщины, от которых прет ЧС. Классически маскулинные мужики и мягкие девушки вообще из другого мира как будто.

А сама невольно копирую мать в поведении, при том, что я Гамлет в итоге ни к звездам, ни в красную армию, потому что гамлетовской ЧС, естественно, надолго не хватает =/

Так что вопрос ТС прям актуален.

[Гость]

Немного не по запросу тс, но уж больно темка актуальна.

вам с вашим мужем надо памятник соорудить, т.к. настолько трезвый и правильный взгляд -редкость, а вроде бы 21 век..От гендерной зашоренности воротит. Подписываюсь под всеми вашими словами.

[Гость]

кст, рискну предположить что вы пара из беты?)

[Гость]

Гость, в 00:10, какая шикарная установка хочу, чтобы у вас все получилось хотя бы потому, что адекватная семья всегда прекрасно)))

[Гость]

Спасибо! Я, конечно, тоже очень надеюсь, что все получится ))
Мы из гаммы, Нап и Баль

[Гость]

Как воспринимаете классические маскулинность и феминность?

Если внутри пары, внутри семьи есть уважение, понимание, общность и принятие, то все эти игрища в эм и жо уходят на дальний план.
В качестве примера... Мои дед с бабкой для стороннего взгляда были той ещё парочкой. Бабка - очень решительная, энергичная, неравнодушная и совершенно бескомпромиссная (к тому же рослая и монументальная) СЛЭ. На её фоне дед Бальзак - закрытый, сдержанный, не сказать, чтобы особо инициативный и деятельный, из серии "моя хата с краю", смотрелся каким-то мелким (он действительно был на голову её ниже), невзрачным и абсолютно невыразительным мужичком.
Но они оба были личности, принимающие, уважающие, ценящие и как-то естественно воспринимающие друг друга. Это не было чем-то искусственным или натужным. Это была естественная форма их существования, пропитывающая и пронизывающая всё и всех вокруг. При этом дед был головой, а бабка пламенным мотором сердцем нашей большой семьи. И каждый реализовал свои качества, способности и особенности в полной мере. Дед конечно крестиком не вышивал, и крючком не вязал, время было не то. Хотя, что-то мне подсказывает, он бы мог. Причем красиво и даже элегантно. И ни у кого бы, повторюсь, из нашей довольно обширной семьи, не пригорело бы от таких его желаний и проявлений.

[Гость]

09:39, но вы же совсем про другое. Вы про то, что при таком раскладе возможна отличная гармоничная пара - кто бы спорил! А я про то, как это в дальнейшем влияет на то, как ребенок, воспитанный с таким близким примером, будет воспринимать остальной мир. Насколько будет мерить его и себя по этому "образцу".

Спасибо всем отписавшимся.

тс

[Гость]

Мама жук, папа есь, прожили 20 лет, к 2000м развелись, тяжело давалась разруха, политика у них разная.. но в раннем детстве я помню гармоничность, папа много рукоделил, мама работа-закатки, ходили в гости.. я балька, всегда чувствовала мамину твердесть, но и папину общительность и рукастость ценила высоко. Замужем за драем, искала тоже такую душевность, тяжело переучиватся рубатся творческой логикой, как мама, но мы еще в начале плавания, муж тоже из семьи напка-баль, ему свои тараканы приходится переделывть (мама была очень авторитарна, муж рано слился, сын огребал по полной, оттоптано умение контроля територии)

[Гость]

но вы же совсем про другое.

Да, согласна, я перешагнула через поколение. Но это не размышления на тему. Это убеждение, сформировавшееся именно в семье, где старшее поколение играло довольно существенную роль.

Вы про то, что при таком раскладе возможна отличная гармоничная пара - кто бы спорил!

А вы думаете что пара, где женщина агрессор и мужчина виктим, изначально обречена на то, что их дети приговорены к перекосам в гендерных ролях?

А я про то, как это в дальнейшем влияет на то, как ребенок, воспитанный с таким близким примером, будет воспринимать остальной мир. Насколько будет мерить его и себя по этому "образцу".
Ещё раз, всё зависит от самой пары. Там, выше, анон в 00:10 вполне наглядно это расписала.
Исключительный ли это случай? Возможно.

[Гость]

А вы думаете что пара, где женщина агрессор и мужчина виктим, изначально обречена на то, что их дети приговорены к перекосам в гендерных ролях?
Я думаю, что для этого есть много предпосылок, и если сейчас, уже в 20х, когда размывание этих стандартов - скорее норма, сопровождать собственный пример адекватным информированием, как как раз в примере анона 00:10, удачи ей - тогда мы получим ребенка без "перекоса", просто с размытыми стандартам. Что, как я выше говорю, норма уже даже для зумеров, поэтому проблем не должно быть, одни понирадуги.

А если брать социокультурную среду, в которой росло всё-таки большинство участников этого сообщества (есть у меня основание предполагать, что большинство здесь все же старше 20) - так вот, этой среде свойственно более традиционное воспитание. И "игрища эм и жо", конечно, уходят на дальний план в уже сформированной паре, но поиск партнёра и начальный период ухаживаний обычно всё-таки подчинён социальным кодам. Хотя бы потому, что это помогает "отбраковать" совсем не подходящих тебе людей сразу и не тратить на них время.

Поэтому человек с неопределенностью в вопросе гендерных моделей, который будет как рыба в воде в 2020, до бума толерантности будет чувствовать себя странно и дезориентированно.

[Гость]

Поэтому человек с неопределенностью в вопросе гендерных моделей, который будет как рыба в воде в 2020, до бума толерантности будет чувствовать себя странно и дезориентированно.

Согласна с вами. Вот только тенденция это не только, и не столько виктимно-агрессорская, а скорее повсеместная.

[Гость]

Поэтому человек с неопределенностью в вопросе гендерных моделей, который будет как рыба в воде в 2020, до бума толерантности будет чувствовать себя странно и дезориентированно.
Не соглашусь тут с вами.
Я выросла в очень традиционной семье, тыжедевочка и всякое такое. И всегда охреневала от того, почему вокруг все тупят )) пока мама (Дост) укоряла меня за несоответствие придуманным ею моделям, я крутила пальцем у виска: если амазонки, всякие там Брунгильды, Афины и сестры Морриган определенно женщины (Геракл поверял! По крайней мере с амазонками), то от чего бы это мне не быть как Афина - попробуйте скажите ей, что она не женщина или что с ней что-то не так.
Или вот мальчики: прекрасный Адонис не обладает примерно никакими больше достоинствами кроме прекрасности, Геракл бил морды, зато Гендальф со всей определенностью не бил никому морд и вообще не очень-то горазд руками, что тоже добавляет вариативности мужским образам и мужественности в целом. Если посмотреть на практике, то мальчик в очках может помочь с геометрией и смешно шутит, а тупарь, зато высокий имеет те же преимущества, что и Адонис - то есть поиск партнёра с самого начала подчинён не только и не столько какому-то социальному коду, а в общем пониманию, что люди - разные, преимущества у них разные, каждый выбирает по себе. Никто не хуже, просто у Геракла и Гендальфа разные конкурентные преимущества.
А родители в общем меньше, чем весь пул мировой культуры: их двое и они такие, а героев, которых я читала / смотрела и любила или ненавидела - сонм, и сонм этот полон разнообразия и велик.
Я не чувствовала себя странно, хотя относительно традиции мои гендерные представления весьма размыты, и не чувствовала дизориентировано.
Знаете, в моем детстве все были уверены, что такие длинные тонконогие комары - малярийные. Но если немножечко подумать, то становится как-то непонятно - их очень много вокруг, но почему-то я не видела и не знаю никого, кто болен малярией? Почему они никогда никого не кусают? Где кровь, кишки, смерть в мучениях?
Какой вообще смысл быть малярийные комаром, если никто из-за тебя не болеет малярией?)
И так приходишь к выводу, что люди - странные создания. Верят в малярийных комаров и считают, что девочке нужно платье, а не копьё.
Не повод ощущать себя странно, я же не обязана верить в платья и малярийных комаров ))
Анон в 00:10

[Гость]

Какой вообще смысл быть малярийные комаром, если никто из-за тебя не болеет малярией?)

Это прекрасно
мимошел

[Гость]

Анон 00:10, страшно тебе завидую, если действительно сомнения, даже глубоко внутри, тебя не посещают и не посещали. звучит классно! Я могу все эти концепции логически в голове построить, но это с переменным успехом помогает.

[Гость]

Анон 00:10, а кто ты по пй/тиму?
Просто любопытно, похож на БИ-шника с 1Л.

[Гость]

Анон в 14:42, сомнения в чем? Что я неправильная девочка? Что на чей-то взгляд мой мужчина недостаточно мужчина? Нет, эти никогда. Я устроена так, что всегда считаю себя больше правой, чем всех остальных, в этом есть минусы, но есть и плюсы. В супружестве тяжело, а с дурацкими общественными нормами просто.
Было такое лет в 14-15, что я проявления всей этой "мудрой женственности" традиционной считала буэ, что вот я-то изображать из себя нежную идиотку ни за что не стану. Потом попустило, иногда уметь такое убедительно изобразить очень выгодно, ну и считать всех нежных девочек дурочками без хребта вообще-то некрасиво с моей стороны.
Сейчас уже, конечно, спокойно отношусь и к себе, и к другим людям, не нужно протестовать, так что можно просто уважать разное )
Если условно моя дочь будет нежным цветочком,значит, буду рассказывать ей, что быть нежным цветочком - замечательно ) но собственные деньги иметь надо

[Гость]

а кто ты по пй/тиму?
Нап с 3Л ))

[Гость]

)))
Ничего себе я помахнулся)))

[Гость]

Мать драй, властная, отец дост, младше ее на 10 лет. Отец всегда вызывал у меня неприязнь, капризный, незаботливый. У матери гиперопека и гиперконтроль. Я донка, есть фетиш на role reversal, трапов, кунов помладше/тян постарше. Тян хотелось бы такую сильную и одновременно "мамку", куна - нежного и заботливого. Сама стремлюсь к андрогинности.