Пишет Гость:
девушки с "мужскими" (внимание! кавычки тут неслучайно, да-да, анон-умник, это я к тебе обращаюсь) тимами и типами (логики/интроверты/сенсорики с высокой волей и логикой), что вы думаете о всяческих ущемлениях прав женщин в современном мире, явлениях "стеклянного потолка" при построении карьеры, "традиционных ценностях" и т.д.? вы замечаете подобный прессинг в отношении себя?
URL комментария
12.02.2015 в 16:49
девушки с "мужскими" (внимание! кавычки тут неслучайно, да-да, анон-умник, это я к тебе обращаюсь) тимами и типами (логики/интроверты/сенсорики с высокой волей и логикой), что вы думаете о всяческих ущемлениях прав женщин в современном мире, явлениях "стеклянного потолка" при построении карьеры, "традиционных ценностях" и т.д.? вы замечаете подобный прессинг в отношении себя?
-
-
12.02.2015 в 22:32Дост
-
-
12.02.2015 в 22:33Макс
-
-
12.02.2015 в 22:35-
-
12.02.2015 в 22:42жуков)
-
-
12.02.2015 в 23:09штир
-
-
12.02.2015 в 23:15да ваще. ониущемляютнашиправа!!
"женский" (хотя хз), но воде точно не "мужской" тим.
-
-
12.02.2015 в 23:15+1 к вопросу
придерживаюсь феминистских взглядов, на "тебе еще детей рожать" раньше шутила, сейчас все более чувствую желанию проколоть собеседнику череп; невозможность освоить некоторые профессии злит и огорчает, как и многие другие вещи
Дон ВЛФЭ
-
-
13.02.2015 в 00:42ну вы обобщили) во всем современном мире одинаково?
что вы думаете о всяческих ущемлениях прав женщин в современном мире, явлениях "стеклянного потолка" при построении карьеры, "традиционных ценностях" и т.д.?
думаю, что это по сути ерунда. желающие достичь высот в карьере и объективно способные на это женщины их достигают. зависит от личностных качеств и иногда от готовности забить на многое другое. а может и есть такое, но для меня лично оно не актуально. совсем дремучий домострой раздражает, конечно.
вы замечаете подобный прессинг в отношении себя?
приходилось, но редко, чаще скорее наоборот прессинг достигать в карьере или лучше всего сразу (и карьера и традиционные ценности: быстро родить, ребенка в ясли или бабушке и бегом работать, "что там думать, все так делают").
"мужской" тип, логик-интроверт
-
-
13.02.2015 в 00:54Что касается ожиданий окружающих, есть определенный прессинг со стороны старших родственников, типа "найдем тебе жениха", "хотим внуков" и т.д., но этому и парни подвергаются, пара знакомых от такого же воют
С позицией "ты девушка, ты не можешь сделать то-то и то-то, потому что не можешь, и все" сталкиваться как-то не доводилось. Судьба пока бережет от общения с подобными долбодятлами.
Габен
-
-
13.02.2015 в 01:29вы серьезно спрашиваете, как это кто-то посмел задать интересующий его вопрос интересующей его группе людей? потрясающе.
кто там за или против чего - лично ваши домыслы, связанные с содержанием вашей собственной головы. в моем посте об этом нет ни слова. но как говорится, кто ищет тот всегда найдет
ТС
_______
спасибо всем ответившим! очень интересно)
-
-
13.02.2015 в 02:11считаю, что они объективно существуют. В разных странах, культурах и субкультурах - в разной степени, но всё равно присутствуют. При определённой тренировке можно научиться сходу их просекать, даже если они слабо выражены и замаскированы этикетом по самое некуда.
И это плохо и грустно, да, эта бодяга делает данную планету не очень-то комфортной и пригодной для жизни.
вы замечаете подобный прессинг в отношении себя?
не особо, потому что мой круг общения тщательно отфильтрован - со мной уживаются только крайне свободомыслящие фрики, мыслящие и современные. Случайные люди (типа родственников, сотрудников и т.д.) иногда пытаются что-то вякать на тему "рожать борщи и варить детей", но их мнение меня мало трогает, потому что они же изначально не на моей стороне, чего их слушать-то, от них надо вовремя отмазываться, и всё.
габен ЛВЭФ
-
-
13.02.2015 в 02:42Нап ВЭЛФ
-
-
13.02.2015 в 03:32В "современном мире" с этим всё печально, лол. Ту же Индию если взять, или арабские страны. Я живу в РФ, так что на своей шкуре могу судить только о ней. Со стеклянным потолком не сталкивлась, так как никогда не пыталась строить карьеру и не работала в достаточно крупных компаниях где мне мог светить существенный карьерный рост. Традиционными ценностями и разной дрянью о том, какой девушка должна быть, мне мыли мозг достаточно долго и я как-то на это велась, расстраивалась, что не соответствую, чувствовала себя дефектной, только лет после 20 стало отпускать и я поняла, что это стереотипы и примитивные манипуляции. Сейчас на эту тему могу шутить с адекватными и очень жестко прикалываться с неадекватными. Вообще для меня самой печальной вещью было табу на гнев, злость и прочие сильные эмоции для женщины, когда это осуждается как неженственное, некрасивое, неприличное, истерика и т.п., а для мужчин считает ок. Женщина должна быть мягкой, должна быть мудрее, тактичнее и решать всё не в лоб, а хитростью. Тьфу. Мне понадобилось много времени, чтобы заявления, что я "истеричка", "нервная" и прочее перестало задевать и пришло понимание, что я не истеричка и не нервная, это снова манипуляции. Ну да, мне больше всех надо. Ну да, я не хочу терпеть чужое хамство. Ну да, я могу разозлиться и повысить голос, чего такого-то?
Я больше замечаю, что к мужскому мнению относятся с большим вниманием, к техническим специалистам-женщинам бывает предвзятое отношение (до смешного, когда в ТП провайдера хотят слышать мальчика, а не девочку, потому что девочка типа ничего умного не скажет) и прочее. Мне обидно, что если я захочу, например, поработать монтажником у того же провайдера, меня скорее всего возьмут, но каждый второй клиент при подключении будет позволять себе тупые шуточки, возможно, отнесется с недоверием и обязательно как-то пройдется по моей половой принадлежности.
Сейчас у меня такой круг общения, где со мной считаются и уважают, но в тинейджерстве, например, я пару лет провела в компании где девушка считалась просто приложением к парню, с которым она пришла, и самостоятельной ценности не имела, отношение было снисходительным, как к вещи. И тогда, благодаря дерьму в голове, набранному от родичей и в сети, я думала, что это ок. Сейчас очень противно вспоминать.
дон влэф
-
-
13.02.2015 в 05:13я не оч понял, это комбо должно быть или что-то из списка?
-
-
13.02.2015 в 06:56Также женщины некоторых профессий могут при общении с мужчинами напороться на описанные выше всякие шуточки и т.д. просто потому, что мужики не привыкши (над шпало или асфальтоукладчицами никто ведь не шутит, с детства знакомая картина). И они, эээ, проверяют женщину на умение проигнорить или дать отпор. Между собой мужики очень жестко бывает шутят, и подобное поведение как раз проверка, насколько женщина - мужик)
Стеклянный потолок есть. Наверху оказываются только самые пробивные, самые хитрые или самые удобные в качестве марионеток женщины. Как и во все времена. Но нельзя сказать, что общество Земли здорово, так что тут нам всем пахать и пахать.
В целом, в России не считают женщину менее способной, чем мужчина. Понты навести любят, но во внутреннем восприятии этого нет. У нас были исторические периоды, когда женщины за недостачей мужчин волокли на себе все. Так что русские мужики в курсе, что женщина может, но хорошо бы она это доказала) ЧС-ориетированность работает и в плюс, и в минус: с одной стороны, претендуешь на что-то - докажи, с другой, доказала - вопросов нет.
Лично мне с особым шовинизмом сталкиваться не приходилось. Если при неформальном общении мне начинают втирать про место женщины, я сразу скажу: заканчивай эту ебаторию, чувак, я тут тебе не собеседник. Реакция нормальная. Если мужик занимающий какую-то иерархическую позицию выдает подобное - дослушаю до конца, скажу "не согласна", и вопрос исчерпан. Если мужик активная ебанашка в этом вопросе - я его троллю, к большому удовольствию более адекватных мужиков.
А вот, что сильно печалит, так это мизогиния у женщин.
Габен ЭЛВФ
-
-
13.02.2015 в 07:46дон-фвлэ.
-
-
13.02.2015 в 09:48придерживаюсь феминистских взглядов, на "тебе еще детей рожать" раньше шутила, сейчас все более чувствую желанию проколоть собеседнику череп; невозможность освоить некоторые профессии злит и огорчает, как и многие другие вещи
Также. Тоже дон. ФЛВЭ
-
-
13.02.2015 в 10:45Считаю, что в России все более или менее норм и феминизм не актуален лет сто как.
Вечно обиженные и ущемленные западные sjw мне как-то не очень. То есть раньше я думала, что чтобы оставаться на месте, нужно бежать, а теперь мне кажется, что они раскачивают маятник и их шарахнет противодействием потом. Ну типа как исламский фундаментализм это современное явление, так и обиженки породят какой-нибудь "новый традиционализм". В топку.
явлениях "стеклянного потолка" при построении карьеры,
Меня из биологически заданных параметров больше печалит не наличие женских половых признаков, а моя совиность. Вот уж где потолок так потолок. Давайте лучше бороться за права сов(
"традиционных ценностях" и т.д.?
Я не очень дергаюсь. Бешеный принтер пару лет пытается косплеить сумасшедших американских республиканцев, ну и хуй с ними, собственно. Те же люди через три года на гей-парады могут пойти и ничего у них не екнет. У нас тут все равно гребаный посмодерн, пусть болтают. Все равно говорят одно, а делают другое.
вы замечаете подобный прессинг в отношении себя?
Неа.
Ну то есть как, если я почитать какой-нибудь check уour privilege, то на меня давят ежедневно. Анекдот там тупой расскажут, картинку с ББПЕ вывесят в ленте. Но я люблю свободу слова больше, чем феминизм. Нельзя же людям запрещать быть дебилами, это весело. Опять же, неужели феминистки думают, что я не могу защититься от страшного-страшного прессинга про "тыжедевочка"? Они что, считают меня слабее мужиков? Нет ли в этом мизогинии? %)
В каких-то личных беседах просто всегда говорю, чтобы кончал гнать пургу. Ну или более вежливо, что не согласна со взглядами собеседника, если это вдруг препод какой-нибудь с киндер-кюхе-кирхе, и послать его прямо неудобно. Но вообще это очень редко бывает.
-
-
13.02.2015 в 11:17У меня бомбит, когда говорят, что феминизм не нужен. Что в нашем мире (стране) стало меньше насильников/убийц/педофилов, 99% из которых мужчины? Что, у нас высокие должности и "мужские технические" специализации распределяются 50 на 50? А шутки "бьет - значит любит" стали пережитком прошлого? Так же, как и то, что женщина отработав смену, должна обслуживать мужчину и заниматься детьми, в то время когда мужчина валяется на диване или сидит в компьютере? Мужики так боятся за свои жопы, что демонизируют феминизм и вдалбливают это всем вокруг, особенно женщинам. У нас что, больше не относятся к женщине, как к красивенькой обертке девственнице, но шлюшке для муже и пизде на ножках? И современные христиане (коих становится все больше и больше, особенно в регионах), давно постигли реалии и не ратуют за домострой и "природой так заложено"? Почему слово "феминистка" это ругательство? Задумайтесь над этим, а точнее кому выгодно так это обставлять? И мужчин дискриминируют другие мужчины, а не женщины. Феминизм - это про женские права, с фига ли он должен бороться еще и за права мужчин. А учитывая, что феминизм хочет равноправия и искоренения любой дискриминации, мужчинам, в таком мире, было бы намного легче жить. Но вот беда, они (мужчины), очень боятся ответственности, которая будет возложена на них, и придется забыть фразу "во всем баба виновата".
Не призываю никого идти на баррикады, но хотя бы разберитесь в вопросе, прежде чем писать "феминизм не нужен".
А для тех, кому отпускают фразы "место бабы на кухне", говорите "тогда почему ты еще не на войне или в шахте"
-
-
13.02.2015 в 12:39Меня из биологически заданных параметров больше печалит не наличие женских половых признаков, а моя совиность. Вот уж где потолок так потолок. Давайте лучше бороться за права сов(
анон, уж прости, но - если тебя не волнует явление "стеклянного потолка", это не значит, что его нет. с гораздо большей степенью вероятности это значит, что ты просто никогда не пыталась построить карьеру и конкурировать со спецами м.пола в своей области.
какой смысл писать, что тебя что-то "не волнует", если ты этого в принципе не испытывала?
то, что чужие проблемы тебя не волнуют, понятно из: Считаю, что в России все более или менее норм и феминизм не актуален лет сто как.
Анекдот там тупой расскажут, картинку с ББПЕ вывесят в ленте. Но я люблю свободу слова больше, чем феминизм. Нельзя же людям запрещать быть дебилами, это весело. Опять же, неужели феминистки думают, что я не могу защититься от страшного-страшного прессинга про "тыжедевочка"? Они что, считают меня слабее мужиков? Нет ли в этом мизогинии? %)
если для тебя "прессинг" это только сексисткие шуточки и глупые болталки на кухне, ну, тебе повезло. и в твоем мире, действительно, "все норм".
-
-
13.02.2015 в 12:44Действительно, несправедливость какая. Предлагаю довести до 50/50. Женщина, убей ближнего своего, приближай светлое феминистическое будущее!
обязательно надо обесценить опыт других женщин
Так ТС спрашивал про наш личный опыт, мы и рассказываем.
онитонетакие и у них все ок.
Ну вообще да. Не в смысле, что мы чем-то лучше, а что нам просто повезло и мы, видимо, выросли в какой-то другой среде. Потому что:
А шутки "бьет - значит любит" стали пережитком прошлого?
Ну... да. Не видела ни одного человека, который бы говорил это всерьез.
что женщина отработав смену, должна обслуживать мужчину и заниматься детьми, в то время когда мужчина валяется на диване или сидит в компьютере?
В моей семье было не так. В чужие я заглянуть не могу. Но в городе ощутимо много пап с детьми и с колясками.
Мужики так боятся за свои жопы, что демонизируют феминизм и вдалбливают это всем вокруг, особенно женщинам.
Это да, ноющие по бложикам о феминаци мужики это очень смешно.
И современные христиане (коих становится все больше и больше, особенно в регионах)
Лолшто
и не ратуют за домострой и "природой так заложено"?
Неа.
Повезло мне с миром розовых пони вокруг, я не спорю. Мне бы хотелось, чтобы всем вокруг тоже повезло, а не чтобы мне говорили, что со мной что-то не так и на самом деле меня все вокруг унижают неправильными окончаниями в словах и шутками про борщ.
-
-
13.02.2015 в 12:45А с фига ли как я только зайду в какое-нибудь феминисткое сообщество, там вечно сплошные права лгбт, мигрантов и морских свинок. Какое это имеет отношение ко мне вообще.
а точнее кому выгодно так это обставлять?
Коварному патриархату, конечно! Я себя чувствую, как в той фразе про антисемитизм. Мне сложно быть феминисткой n-ой волны, потому что я не считаю себе глупее мужчин.
Вообще современный феминизм мне нравится в теоретической части. Объяснительной. То есть говорить про маркированность в языке, почему меньше женщин на технических специальностях, как тыжедевочка влияет на женщин, почему в фильмах мало женщин-главных персонажей и вот это все.
Но как только это пытаются вылить в практику, получается пиздец. Квотирование это пиздец. Издевательства над языком это пиздец. Позитивная дискриминация это пиздец. Всякий официальный баттхерт размером с Эверест от тупых комментариев и неправильных рубашек это пиздец. Пошли нахуй из моего законного равноправия со своим нытьем. По законам равноправие есть? Все, отвалите. Да, у меня почему-то бомбит.
-
-
13.02.2015 в 13:13Коварному патриархату, конечно! Я себя чувствую, как в той фразе про антисемитизм. Мне сложно быть феминисткой n-ой волны, потому что я не считаю себе глупее мужчин.
Вообще современный феминизм мне нравится в теоретической части. Объяснительной. То есть говорить про маркированность в языке, почему меньше женщин на технических специальностях, как тыжедевочка влияет на женщин, почему в фильмах мало женщин-главных персонажей и вот это все.
Но как только это пытаются вылить в практику, получается пиздец. Квотирование это пиздец. Издевательства над языком это пиздец. Позитивная дискриминация это пиздец. Всякий официальный баттхерт размером с Эверест от тупых комментариев и неправильных рубашек это пиздец. Пошли нахуй из моего законного равноправия со своим нытьем. По законам равноправие есть? Все, отвалите. Да, у меня почему-то бомбит.
Ты, анон, исходя из твоего же комментария, как раз феминистка. Внезапно да?
О каком нытье и пиздеце в феминистических пабликах ты говоришь? Первый раз слышу. Так же не видела засилья прав ЛГБТ. Ну и с другой стороны, женщины лесбиянки тоже существуют и им тоже нужны права. Со "всем подряд" борется больше Бодипозитив, не смотря на то, что он профеминистический, стал уже обособленным движением, работающим во все стороны. Есть еще мизандрическое течение и редфемин, и их тоже бы не путать.
-
-
13.02.2015 в 13:42-
-
13.02.2015 в 13:55Наоборот, невнезапно. Я, по-моему, абсолютна мейнстримна в своей точке зрения. Именно поэтому я и говорю, что актуальности феминизма нет, вам про равноправие мужчин и женщин расскажет даже понтующийся тинейдежер с тян-не-нужны. Это типа мытья рук до еды, какой смысл об этом даже говорить. Так что мы тут все феминистки.
О каком нытье и пиздеце в феминистических пабликах ты говоришь? Первый раз слышу.
Честно, давно ничего не читала, от моды делать дебильные окончания у меня вытекают глаза и я больше не могу сквозь них продраться.
Набрала сейчас в гугле феминизм лайфджорнал, в первом соо первый же пост про боди-позитив, во втором первый же пост про транссексуалов. В подслушано феминизм кому-то опять сказали тыжедевочка, в шат ё сэксист маус ап опять школьницы ноют, в чек ё привилидж "вербальная агрессия".
и их тоже бы не путать.
В любой идеологии куча секточек с единственным правильным мнением, которые между собой срутся, всем остальным абсолютно плевать. Все равно будет "феминаци вероломно и без предупреждения единым фронтом оскорбили ученого за рубашку, ааааа", увы.
-
-
13.02.2015 в 14:17Я бы выбрала няш-мяш. <3
-
-
13.02.2015 в 14:37Украинетебехоссспадеее, что тут не поголовно оголтелые феминистки, думающие, что их обламывают извне.-
-
13.02.2015 в 15:51А я бы Надю Савченко как раз пример того как женщина смогла освоить мужскую профессию и преодолеть множественные "тебе низзя"
-
-
13.02.2015 в 16:02слишком толсто даже для анонимсоциона
народ, кончайте засирать тред кококо про феминизм. есть правдоруб и т.д. тут все как-то больше про соционику, да и вопрос ТСа был не о феминизме вообще
-
-
13.02.2015 в 16:34Чиво?
кончайте засирать тред кококо про феминизм
Не мешай, у нас тут еще зайчатке хохлосрача вылупляются.