Какой смысл

[socioanonim]

Пишет Гость:

03.08.2020 в 17:25

Я уже не раз сталкивался с людьми (судя по всему, ЧЭшниками), которые открыто признаются, что пытаются мной эмоционально манипулировать и развести меня на эмоции, но при этом у них ничего не получаются и об этом они тоже открыто говорят. Я не совсем понимаю, какой смысл с этом поведении.

Если это попытка проверить свои силы, "завоевать" человека или ещё что в таком духе, то зачем открыто говорить о том, что облажался? После этого впечатление ещё более проседает, жертва будет только жёстче сопротивляться попыткам. Или у ЧЭ-ценностных естественная реакция будет другая? Я никогда такого взаимодействия не видел в жизни и не всегда могу подобрать линию поведения в таких случаях.

К слову о попытках, часто на эту тему переключаются люди, которые буквально ничего не предпринимают для того, чтобы вызвать эмоции. Т.е. никаких капризов, игр словами и образами, манипуляций реакциями и мнениями, выклянчивания жалости и прочего. С моей стороны это выглядит как: идёт вполне спокойная и более-менее конструктивная беседа, вдруг собеседник резко говорит, что я холоден как стена и не отзываюсь на его ухищрения меня растормошить. Я в непонятках пытаюсь спрашивать, а конкретно за попытки были, может, я просто не заметил, я немного тормозной в этом плане? Но почти никто не отвечает, но почему? Если уже признался, что у тебя не получается, то почему нельзя признаться, какие именно способы не работают? Тем более, что сам указываешь на их использование.

Причём это речь не об откровенных клоунах и агрессивных провокаторах, а вполне нормальных и адекватных по остальным параметрам людях. То есть, предполагается, что всегда можно обсудить проблему и решить её, но когда я такое предлагаю, реакция бывает совершенно рандомная, но всегда далёкая от конструктива. Мне вспоминается одна знакомая, которая бесилась тем сильнее, чем спокойнее я становился, и когда во время очередного такого наведённого конфликта я сказал "если тебя что-то напрягает в моём поведение, это же всегда можно обсудить, какой-нибудь компромисс всегда найдётся" ответила, что не желает больше общаться. Я спрашивал у неё очень потом, какая мотивация у неё была, она ответила "ты думаешь, я сама знаю, что мной движет?" Правда, её тип я так и не определил, до этого она мне казалась скорее Доном, хз, но реакция характерная в этом контексте. В чём суть таких "противодействий"? Почему не остановиться, если видишь, что человек не реагирует ожидаемо?

Большинство после этого сливается, иногда очень низкими способами, типа толстого троллинга, кривляния, истерики. Это как раз мне понятно, но бывают другие реакции, типа задать вопрос и тщательно игнорировать ответ, после чего пожаловаться, что ответа так и не дождался и отключиться. Или указать на какой-то мой проступок, а когда я прошу показать пруф или объяснить, что имелось в виду, отвечают "я так и знал, что ты будешь увиливать, прощай". Если это тоже манипуляция, то какой в ней смысл, если результата человек не увидит и уверенным в своей "победе" быть не может?

ЧЭ, можете разъяснить такое поведение изнутри? Как можно переключить человека на конструктив в подобных ситуациях?

URL комментария

@темы: ЧЭ, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Не, с вот этими вот "давай обсудим" 4С маловероятна

Вполне возможно. Я, наверное, ещё раз перечитаю, спасибо за направление.

Может быть такой сценарий: общаетесь нормально, но собеседник много говорит чего-то непонятного, отвлечённого, будто дурачится. Потом претензии предъявляет. Потом вы просите объяснений, а он закатывает глаза и уходит. Такое может быть если у вас результат по филии, а у собеседника процесс (особенно 2, так как 3 будет ещё раздражительнее, закатыванием глаз не всегда можно отделаться).
Или же вы изо всех сил пытаетесь подстроиться, вроде продолжаете общение, но собеседник всё равно резче тему меняет, при этом впечатление поверхностности его размышлений возникает и вам не очень комфортно.

О, да, примерно так оно и происходит. Точно ещё раз перечитаю, спасибо.

ТС

[Гость]

Анон с аматорикой, а что можно почитать, чтобы её вкурить? То, что мне попадалось, какое-то невнятное-непонятное, не удаётся описания к реальной жизни приложить.

Пока только оф. сайт есть, на сколько мне известно. Описания там не совсем точные.
У меня накопился опыт и примеры типов есть, но пока не знаю куда скинуть. А надо бы. Хотя прикольно разбираясь в аматорике наблюдать как люди пытаются заменять её пй. Например, сторге волей называют, филию эмоцией и получается каша. Но всем норм.

[Гость]

Соционика "лапчатость" как раз объясняет и выявляет. Болевому БС, особенно с 3-4 физикой реально бывает невозможно подойти к плите.Он может себя подпалить и квартиру, а ещё намешать всякого и отравиться. И если простые рецепты можно научиться через логику делать, то качество продуктов определять - сложнее. Так что не идиотизм. Кроме того, это колоссальный стресс смотреть на сковородку и видеть там художественные мазки вместо еды, не представляя что выйдет из этого.

По такой логике, многие люди вообще умерли бы еще в подростковом возрасте из-за своей болевой сенсорики, логики или этики.
Человек существо, внезапно, обучаемое. А оправдывать, повторюсь, свой инфантилизм, лапчатость, корзничатость, уо и прочее показывает не очень умного человека, которому такая позиция очень удобна. "Ах, боже мой, какой стресс смотреть на эту кляту сковородку."
Собсна, болевой бс с третьей физикой, который готовит (не шедевры разумеется) и наводит порядок в квартире.

[Гость]

ну я вот болевой чэ и у меня таких проблем как у ТС ни разу не возникало. Зато я сам частенько оказываюсь на месте оппонентов ТС, разве что не истерю, потому что боюсь истерить. Так что имхо дело не в болевой чэ и мне в целом показалось что проблема у ТС не в чэ-сфере. а в бэ-сфере. Обычно люди истерят не из любви к искусству (они тогда с самого начала истерят, стиль такой), а в обиде на отношение.

[Гость]

Человек существо, внезапно, обучаемое

Вы себя и других вводите в заблуждение.
Человек обучается не работать по болевой, а обходить её через сильные функции. Если настоящее и будущее высокое, физика и воля, сторге и филия или хотя бы что-то из этого - понимаешь как и для чего жить, все личные цели осознаешь, то найдёшь быстрый способ обойти болевую. Сделать так, чтобы случилось действие, где она есть, но болевую саму не очень затрагивать.
Это не значит "прокачать болевую" - это значит по логике/настоящему/сторге/ и подобным функциям (если сильные) выработать формулу. А если всё это слабое?
Те, кто честно пытается понять болевую, искренне в ней разобраться и научиться работать напрямую - ловят неврозы и расстройства, доходит до психотерапевта, если не дальше.

болевой бс с третьей физикой, который готовит (не шедевры разумеется)

Готовка и уборка для болевой БС не самые сложные вещи. Вопросы здоровья, например, сложнее.

[Гость]

Готовка и уборка для болевой БС не самые сложные вещи. Вопросы здоровья, например, сложнее.

+1.
Готовка и уборка - вполне алгоритмизуемые вещи, там не обязательно уметь понимать. Достаточно иметь шаблон и шпарить по нему, чтобы получить приемлемый результат. Не шедевр, но вполне съедобную еду. Приличный чистый дом.
Вот со здоровьем, где дохера нюансов и вариаций, уже нужно уметь чувствовать себя и разбираться как в сигналах собственного организма, так и в бескрайнем море информации на тему.

[Гость]

Пока только оф. сайт есть, на сколько мне известно. Описания там не совсем точные.
У меня накопился опыт и примеры типов есть, но пока не знаю куда скинуть. А надо бы.

Боль-печаль. Как проникнуться предметом, когда даже на оф. сайте описания не ахти? (
Ну ты, когда решишься свои наблюдения-соображения выложить, хоть отпишись в соо, интересно будет почитать.

спрашивавший анон

[Гость]

Готовка и уборка - вполне алгоритмизуемые вещи, там не обязательно уметь понимать. Достаточно иметь шаблон и шпарить по нему, чтобы получить приемлемый результат. Не шедевр, но вполне съедобную еду.
но.... ноооо... что сложного в том, чтобы понять готовку, господи? это решается ТОЛЬКО практикой. Понять, насколько хорошо тесто на ощупь и в нужной ли оно кондиции, почувствовать по букету, какой травки не хватает в рагу. Опыт, практика, анализ, ещё опыт, практика и анализ. Я не умею готовить строго по рецепту, тупо выполняя алгоритм - только _понимая_, что я делаю и какой результат для глаз/рук/носа/языка мне нужен. Так меня научили.

Болевая все ещё будет теряться в сильно неожиданных ситуациях и сферах, где опыта вообще нет. Но, я вам открою тайну, сильная БС там ровно так же растеряется, и болевой БС, возможно, ещё и быстрее найдется за счёт сильной интуиции.

[Гость]

Понять, насколько хорошо тесто на ощупь и в нужной ли оно кондиции, почувствовать по букету, какой травки не хватает в рагу.

Умернахуй.
Это как в рецептах пишут "добавить на вкус", "готовить до готовности". Ненавижу таких уебков, нормально напишите, блэт.

даже не болевой БС

[Гость]

что сложного в том, чтобы понять готовку, господи? это решается ТОЛЬКО практикой. Понять, насколько хорошо тесто на ощупь и в нужной ли оно кондиции, почувствовать по букету, какой травки не хватает в рагу. Опыт, практика, анализ, ещё опыт, практика и анализ.

И нахрена эти постоянные анализ и осмысление - болевой? Это такой специальный мазохизм, штоле? Много ли болевых БС вообще затеют возню с тестом и захотят подолгу подбирать букеты приправ, набивая руку?
В сфере, которая неинтересна и дискомфортна (неценностная же, ну), но по жизни не избегаема, логично набрать достаточный для спокойного житья минимум и пользоваться им, не пытаясь дальше продираться сквозь тернии.

[Гость]

Это как в рецептах пишут "добавить на вкус", "готовить до готовности". Ненавижу таких уебков, нормально напишите, блэт.

даже не болевой БС

ахаха, я ещё на тесте охуел, зачем этим вообще заниматься.
тесто делаю дай боже раз пять за год - на блины (ну да, тут на глаз, но щупать его ваще не хочется) и на торт (строго по рецепту)

не болевой, но тоже не ценностный БС

[Гость]

Не знаю, аноны, я вполне признаю, что очень многим готовка неинтересна и неприятна - и в том числе ценностным БС. Это нормально! Но мне привычно относиться к ней как к творчеству, и у меня есть знакомые интуиты, у которых так же.
Я не говорю, что кто-то обязан это всё любить. Я говорю, что научиться понимать это не через логику, а напрямую, если тебе это интересно и ты много практикуешься - более чем реально с одномеркой)
Почему интересно? Потому что творчество и эксперименты. И я люблю яркие вкусовые ощущения, это как раз нормально для Гамлетовской болевой БС.

Плюс очень, очень, очень хорошо иметь возможность самостоятельно обеспечить себе приятное. Не есть еду, приготовленную кем попало. Есть вкусное.

Но ладно, я сворачиваюсь, это всё-таки очень оффтоп, сорян, аноны, воспринимайте просто как альтернативное мнение))

[Гость]

Это должен был быть оффтоп, а не италик Т_Т

[Гость]

2020-08-06 в 12:38

согласен про творчество! Еда, как мне кажется, именно её приготовление - это не сколько БС, а сколько именно творчество. БС нужно, конечно, чтоб определить вкус, свежесть, пригодность и всё такое прочее. Но порой такая однозначность может помешать творчеству и новым экспериментам, а так уже не особо интересно. Бывает стоит сенсорик и так "это сюда добавлять не стоит", но интересно же поэкспериментировать, посмотреть чё будет, если...как появится новое, если не вбросить дичь...

И я люблю яркие вкусовые ощущения, это как раз нормально для Гамлетовской болевой БС.

мне казалось, что болевой не чувствует особо вкуса ярко и суггестивный тоже. Если физика не дает, конечно)

[Гость]

мне казалось, что болевой не чувствует особо вкуса ярко и суггестивный тоже

Чего это вдруг? Отлично чувствую вкусы и люблю эксперименты с едой. С возрастом и опытом восприятие развивается и становится еще интереснее.
Сугг бс, 4ф

[Гость]

Чего это вдруг?

та все эти типичный интуит, не заметил что съел, не заметил как умер ахахах)

[Гость]

согласен про творчество!

На сколько знаю, таким любят заниматься суггестивные БС. Доны, Геки. Особенно с высокой физикой. Особенно Доны любят эксперименты. Потому что необходимый минимум по характеристикам продуктов ощущают, а через ЧИ интересно посмотреть как они будут меняться.

Для болевых БС, даже с высокой физикой характеристики просто размываются. То есть, экспериментируешь с некой массой, одну жижу лепишь в другую - ну и смысл?
Есть один сушист на ютубе, которого я типлю в Джеки со 2 физикой - Виктор Бурда. Есть видео, где он делает "сладкие роллы": с рисом, нори, сыром, клубникой, обваливает это к шоколадной крошке и поливает сливками! Притом аккуратненько, товарно всё выглядит (спасибо чсочке, выручает). Нори со сливками - как вам? Есть ещё видео с рецептом от подписчика - ролл с апельсином. Так он даже дольки не почистил.

То есть, всему обучен, делает по логике, но в простейших вещах всё равно странности получаются.

[Гость]

Для болевых БС, даже с высокой физикой характеристики просто размываются. То есть, экспериментируешь с некой массой, одну жижу лепишь в другую - ну и смысл?
Вы болевой БС? А то для меня, болевого БС, это звучит жутко и далековато от правды) когда тебе 5 годиков - у тебя да, некая масса и некая жижа))) а потом уже и сочетаемость продуктов, и спектр доступных операций с ними более-менее усваивается))))

[Гость]

сочетаемость продуктов, и спектр доступных операций с ними более-менее усваивается))))

Так это через логику же

[Гость]

Так это через логику же
Что-то через нее, что-то - через ощущения. "Вкусно" от "невкусно" отличить гораздо проще, чем "удобно" от "неудобно" и даже "красиво" от "некрасиво" - как раз в опыте дело. А у кого-то иная сфера приложения БС будет прокачана.

[Гость]

Умернахуй.
Это как в рецептах пишут "добавить на вкус", "готовить до готовности". Ненавижу таких уебков, нормально напишите, блэт.

ГОСПД ДА

[Гость]

ивками - как вам? Есть ещё видео с рецептом от подписчика

Нори со сливками - как вам?

ээээ, нормально. Пикантность придает вместе со всем остальным. То есть нори только со сливками нет конечно, а вот в рецепте описанном вами - норм.

*не болевой бс

[Гость]

То есть нори только со сливками нет конечно, а вот в рецепте описанном вами - норм.

ну нее клубника в нори... нее

[Гость]

ну нее клубника в нори... нее

Вообще-то, во многих ресторанах есть такой раздел - десертные роллы. И то, что вы впервые об этом услышали, не делает их извращением)

[Гость]

ну нее клубника в нори... нее

не клубника в нори. А клубника с РИСОМ в нори.

[Гость]

десертные роллы.

Их делают не с нори, а в блинчиках или с рисовой бумагой. Или с рисом, но без нори. То есть, просто рис и фрукты.

А клубника с РИСОМ в нори.

Клубника там обёрнута сначала в нори, а потом уже в рисе, сверху сладкие сливки из баллончика.

[Гость]

ну а какая разница, в нори она сперва обернута или потом. Там есть рис )

Поверьте, это не самое худшее. Самое худшее это роллы со свеклой, и это было не дома у кого- то а в ресторане.

[Гость]

не клубника в нори. А клубника с РИСОМ в нори.

вот теперь реально дико интересно как оно...представляется ну так, ещё можно в соевый макнуть ахахах

[Гость]

По теме. Тс. Люди не всегда нуждаются в конструктиве. Тем более по чл. Мир разный. Иногда другим нужна поддержка, а не решение проблемы, а иногда просто зрительный зал, а иногда именно что "потанцевать" с подходящим партнером и "промяться" по функциям.
И вы все это можете совсем по-другому воспринимать.
И мир опять же разный и под вас тоже никто не обязан подстраиваться.
Это раз.
Я так поняла, вы виктим. Учитесь говорить правильно "нет", увидев неподходящего человека, чьи закидоны или токсичности вовсе не обязательно напрямую связаны с наличием у него соционической функции чэ. Это поможет избежать многих проблем, а не только чужого сталкерства или вашего ощущения его наличия.
Это двас.
И да, если вы хоть раз вместо попыток внести конструктивных позволите собой внешне поманипулировать или выдадите любую реакцию типа " ох..ть", "ох, обоср..ся", корона с вас не упадёт, обещаю)
Три.

[Гость]

Максим Горький, люблю смешить людей, поэтому временами актерствую. Но сейчас откровенно задумалась, почему так поступаю, хах. Показываю своё расположение к человеку, думаю. А так... что плохого в смехе? Или в других эмоциях? Потому что да, я частенько и удивляю людей (намеренно) и злю их. Как по мне это... мило? Ведь так я поступаю только с теми, кто мне нравится.