Проверки на прочность

[socioanonim]

Пишет Гость:

24.12.2014 в 14:04

Проверки на прочность.

Как вы считаете, каким ТИМам (и в соционике, и в ПЙ) в большей степени свойственно проверять свое окружение на прочность? Стоит ли связывать такое с определенными ТИМами? Как вы сами относитесь к людям, которые проверяют на прочность других?

URL комментария

@темы: А ТИМно ли...?, Особенности поведения, Взаимоотношения с другими, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Ну так сознательно там, или подсознательно или я просто заебался и не подумал - мало кого волнует.

Ага, то есть, если близкого твоего человека не волнует сознательно ты, подсознательно или просто заебался, то это нормально?

А здесь есть какой-то регламент о чем нужно упоминать а о чем нет?

Нет. А я разве запрещаю что-то упоминать?

Чтобы подчеркнуть то, что я и так ранее сказал прямым текстом? Ну очевидно)

Вот это меня и умиляет.

[Гость]

Не на на слове* - там не должно быть "не". Сорри.

[Гость]

Дорогой анон, гораздо проще было бы, если бы сказали сразу чего хотите доказать) Но раз вам так больше нравится...

Ага, то есть, если близкого твоего человека не волнует сознательно ты, подсознательно или просто заебался, то это нормально?

Я думаю, что если бы его это не волновало мы бы уже не были близкими людьми, а просто какими-то людьми которые когда-то сделали друг другу больно. Такой опыт у меня, к слову, тоже был, я потерял хорошую подругу из-за того, что она сочла меня мудаком. Объективно она была права. Мы все еще говорим о конкретно моем человеке, или каких-то общих материях?

А я разве запрещаю что-то упоминать?

А у вас есть возможность запретить?) Когда в правилах соо пропишут "Нельзя говорить о своих чувствах без детального обоснования причины их упоминания" тогда я подумаю), а пока умиляйтесь на здоровье.

[Гость]

Я ничего не хочу доказать. Мне просто не нравится, что вы хотите оправдать себя. То, что вы хотите окружить себя людьми, которые лучше вас - это очень понятно. А то, что вы считаете себя вправе сознательно и расчетливо причинять боль людям, которые ничем вас не лучше - бесит. Поэтому я немножечко капаю ядом.

я потерял хорошую подругу из-за того, что она сочла меня мудаком. Объективно она была права

Она подстраивала ситуацию, в которой вы оказались мудаком?

А у вас есть возможность запретить?

Так я же и не запрещаю И фальшивыми разрешениями тоже не кидаюсь.

[Гость]

Мне просто не нравится, что вы хотите оправдать себя

Чем и в чем оправдать? Простите, я не знаю что вы читаете в моих словах). Более того я несколько раз подчеркивал, что "нечаянно" с моей стороны это не оправдание, но вы упорно видимо что-то свое личное в этом видите. А насчет не нравится - ну бывает.

А то, что вы считаете себя вправе сознательно и расчетливо причинять боль людям, которые ничем вас не лучше - бесит.

Мне жаль, что вас бесят посторонние люди.

А! Так вам не нравится, что я хочу оправдать свою расчетливость? Нет, не хочу _оправдать_. Я просто описываю так, как я вижу это и чувствую со своей стороны. Я не утверждаю, что я няшка и делаю все правильно. Ну мне не нравятся люди которым возможность нагадить за спиной важнее близкого человека, вам не нравятся такие как я - у каждого свои загоны.

Она подстраивала ситуацию, в которой вы оказались мудаком?

Нет, она же Драйзер, вы что))

[Гость]

сознательно и расчетливо причинять боль людям

решение быть мудаком или не быть, несомненно, причиняет сильную боль. это же невероятно сложный выбор.

[Гость]

Так вам не нравится, что я хочу оправдать свою расчетливость?

Нет. Вы расчетливы по натуре, вам бы не стали это оправдывать. Вы этим оправдываетесь.

Мне жаль, что вас бесят посторонние люди.

А мне нет)) Лучше пусть бесят посторонние, чем свои.

[Гость]

Лучше пусть бесят посторонние, чем свои.

Вот тут я с вами полностью согласен))

Вы этим оправдываетесь.

А, то есть правильным было бы бороться и превозмогать натуру? И лепить из себя гипотетического идеального человека, которым я не явлюсь, чтобы всем нравиться? Или я не правильно понял? Простите, я тут правда не улавливаю сути.

[Гость]

я потерял хорошую подругу из-за того, что она сочла меня мудаком. Объективно она была права
Она подстраивала ситуацию, в которой вы оказались мудаком?

Она подстраивала ситуацию, в которой вы оказались мудаком?
Нет, она же Драйзер, вы что))

Драйзер все видит

[Гость]

Всегда умиляло это у болевых этиков - собственные муки совести они автоматически считают искуплением вины.

Знакомый бальзак, кстати, так и считает. Что должен страдать, должен искупать вину, которую ему никто не предъявлял... Это приводит меня в отчаяние.
Габ.

[Гость]

Я просто ставлю их в ситуации, когда есть возможность поступить как мудак и это проще, чем остаться в моих глазах сильным человеком.

Мне кажется, мало кто вне гаммы способен правильно уяснить мотивы и цели подобного расчёта. Тем более, что это даже, по-сути, и не расчет вовсе.
Не понимаю, что такого плохого в том, чтобы узнать, способен ли человек, желающий стать тебе близким, помочь тебе в деликатной или сложной ситуации, в которую ты, чисто гипотетически, можешь попасть. Это же просто проверка на будущее, а стоит ли этот человек такого доверия-то? Мне была бы приятная подобная проверка, и да, я бы с вероятностью 95% поняла бы, что меня таким образом проверяют. И если человек мне важен, я бы постаралась показать ему, что никогда не поступлю с ним "как мудак" и снизойду в сиятельном блеске славы, разметав его врагов направо и налево, получив в награду восхищённый взор... простите, увлёкся

Может, у меня немного смещены ценности, конечно, но мне гораздо тяжелее, когда меня проверяют, намеренно устраивая сцену ревности с орами, битьём посуды, слезами и прочими радостями ЧЭ. Это эмоционально выматывает чуть ли не до отупения и полного исчезновения интереса к истерящему субъекту. Мне важна уверенность в том, что человек уверен во мне, что он знает, что я его никогда не придам и всегда приду на помощь в трудную минуту. Если же человек после неоднократно проведённых доверительных бесед всё еще продолжает устраивать мне подобные громкие или излишне эмоциональные разборки, я все таки предпочту самоустраниться из его жизни.
Именно поэтому хочу послать лучи любви милым спокойным и "расчётливым" бальзакам

Нап

[Гость]

* не предам

[Гость]

Спасибо, Нап)
Собственно, в этом и смысл, чтобы найти того, кто понимает. А не насиловать себя и тех, кто не разделяет и бесится от твоих ценностей.

[Гость]

бета любит проверять на прочность. себя и окружающих. причем, с одинаковым рвением. когда вы жалуетесь на бету, не забывайте, что бета точно такая же по отношению к себе.

[Гость]

о, так это мой Бальзак делал... не знаю, один ли Нап такой на этом соо, или несколько, но уже в который раз узнаю от вас новое и интересное - спасибо)
для меня такие проверки - сразу нахуй. сомневаешься во мне - пиздуй в туман. причем я проверку прошел, но потом узнал, что это именно проверка была и бомбануло. считал человека инфантильным уебком. а это, оказывается, заброшенная на будущее удочка. пичялька

мимоДон

[Гость]

для меня такие проверки - сразу нахуй

Хмм... Кстати, никогда не воспринимала именно такие проверки как сомнение. Человек хочет знать - я дам ему возможность узнать. Проблемы не вижу)
А вот наезды, упреки, истерики - это уже лично для меня крайняя степень недоверия ко мне.

Спасибо, Нап)

Собственно, в этом и смысл, чтобы найти того, кто понимает.

Вот да. Смысл убеждать всех вокруг, что правильно, а что нет? Найди тех, кто тебя понимает и успокойся.

тот же Нап

[Гость]

для меня такие проверки - сразу нахуй. сомневаешься во мне - пиздуй в туман.

то есть, тебе должны верить беззаветно и сразу, так? Отключить мозг, который кричит об осторожности, и слепо иди за тобой?

Вот, кстати, тоже хороший индикатор: как только человек озвучивает такое мнение (что ему все должны хорошее отношение, что он белый и пушистый, а со своей безопасностью пусть сами как хотят разбираются) - мне сразу ясно, что от него надо грести подальше. Либо это самовлюблённый высокомерный идиот, либо просто чёрствый и безразличный, и нормального общения с таким не получится.

габ

[Гость]

+ габу

[Гость]

то есть, тебе должны верить беззаветно и сразу, так? Отключить мозг, который кричит об осторожности, и слепо иди за тобой?
Не нужно утрировать только. Презумпция невиновности, пока не доказано обратное. Если человек в общении ответственный и адекватный, я не ожидаю от него подстав и не устраиваю проверочки на черный день. А если он с гнильцой изначально - я и не думаю на него рассчитывать. Довольно просто. К чему сомнения.
А когда вы уже записываете человека в близкие люди (после продолжительного общения, познакомившись с ним поближе, увидев его в действии) и начинаете мозгоебательство - спасибо, не надо. Как в притче про мальчика, который все время кричал "волки, волки!". Ощущение, будто в душу плюнули.

(что ему все должны хорошее отношение, что он белый и пушистый, а со своей безопасностью пусть сами как хотят разбираются)
Не нужно утрировать [2] и раздувать то, чего в сообщении и близко не было. У меня вообще бэ не ценностная и болевая, мне плевать на ваше ко мне отношение - я его все равно не чувствую. Позитивные впечатления и эмоции - это да, это важно. Я в настоящем живу. А проблемы решаю по факту.

[Гость]

Меня проверки удивляют. Я сам понимаю, могу ли я доверять, просто - собираю информацию, наблюдаю, делаю выводы. Короче, прорабатываю информацию сам, молча. Я вполне в состоянии определить по поведению, дневнику, общению со мной и с другими при мне (и без меня), чего стоит человек в моей внутренней системе, чего мне от него ждать.

Когда меня пытаются проверить и я это вижу - обычно заваливаю с треском и старательно. Потому что эти проверки вызывают ощущение попытки заставить меня плясать на задних лапках ради того, чтобы казаться лучше.
Раньше, в юности, впрочем, да, старался быть лучше, везде видел проверки и попытки поддеть на слабо, натворил много бессмысленных вещей просто потому что прекрасной даме/уважаемому человеку/еще кому-то там что-то там нужно было доказать.
Глупость же.

Габен

[Гость]

А если он с гнильцой изначально

и, очевидно это написано у него на лбу в первый же день знакомства?

[Гость]

Презумпция невиновности, пока не доказано обратное.

+1.

со своей безопасностью пусть сами как хотят разбираются

Какая безопасность? Вы деньги, что ли, доверяете, или ключи от квартиры? Или "использовать ли презерватив с новым партнером"? И вы без проверок не видите, что новому знакомому тут доверять смысла нет, а про старых еще не поняли сами?
А морально-душевная - ну детство же. Не хотите, чтобы святое топтали - не показывайте. А если открыл что-то важное другому - будь готов к тому, что наступят. Могут и случайно вообще. Даже те, кому я доверяю почти безоговорочно в этом плане, не раз показывали случайно настораживающие меня вещи и проходились по важному. Но тут уж - или я хочу излить душу, или не хочу. И вся ответственность за случайную неосторожность другого человека на мне. Захочу переложить ее на другого - заплачу психологу. А друзья не обязаны плясать вокруг чужих травм.

Габен

[Гость]

и, очевидно это написано у него на лбу в первый же день знакомства?

А вы в первый день знакомства открываете душу и деньги в долг даете?
А бета любит проверять тех, с кем уже не первый день знакома. Как дети, будто до сих пор ничего не видели, не слышали, с человеком не общались.

[Гость]

ощущение попытки заставить меня плясать на задних лапках ради того, чтобы казаться лучше

Обоже. Иногда меня всерьез ужасает насколько искаженно одни люди воспринимают поведение других людей.

Все тот же Бальзак, который тут вчера с кем-то долго беседовал.

[Гость]

А друзья не обязаны плясать вокруг чужих травм.

Да их вроде никто и не заставляет.

[Гость]

Как дети, будто до сих пор ничего не видели, не слышали, с человеком не общались.

некоторые люди удивляют и через десять лет тесной дружбы.

[Гость]

Либо это самовлюблённый высокомерный идиот, либо просто чёрствый и безразличный

У меня все больше складывается ощущение, что те, кто всерьез ощетинивающиеся на банальную попытку лучше узнать человека, настолько не уверены в себе, что сама возможность выбора между поступить как мудак и остаться сильным человеком, как писал анон, выше вызывает у них жуткое неприятие.
Люди, что с вами такое? Вы котят на завтрак едите, или друзей регулярно направо и налево предаете? В чем проблема?
Или кто-то посмел допустить саму мысль, что вы можете оказаться не слишком заслуживающим доверия? Ну упс, верить на слово и красивым глазкам, внезапно, никто не обязан.

Нап.

[Гость]

Обоже. Иногда меня всерьез ужасает насколько искаженно одни люди воспринимают поведение других людей.

Но это выглядит для меня именно так. Или угадай, каким образом надо поступить, чтобы пройти испытание, или ты разочаруешь важного человека. Раньше доводило до паники и слез, теперь доводит до "да пошел он".

некоторые люди удивляют и через десять лет тесной дружбы.

Так они и без проверок удивят.
Лично я сразу при сближении предупреждаю: предам, если понадобится. Пройдусь по больным местам, выдам секреты, изменю, много чего сделать можно. Я не хочу, чтобы человек верил мне, а потом навешивал на меня ответственность за свою наивность. Мне как-то стыдно бывает в такой ситуации.

У меня все больше складывается ощущение, что те, кто всерьез ощетинивающиеся на банальную попытку лучше узнать человека, настолько не уверены в себе, что сама возможность выбора между поступить как мудак и остаться сильным человеком, как писал анон, выше вызывает у них жуткое неприятие.

Раскусил. ) Я не уверен, что могу угадать, как правильно поступить, чтобы пройти проверку и не разочаровать.
Человек и без этого видит, чего я стою, а если остались иллюзии - я их с удовольствием развею.
Поэтому я надеюсь, что то, что мне доверено, было доверено в трезвом рассудке и с пониманием того, что нераскрываемых секретов не бывает.

Габен

[Гость]

Презумпция невиновности, пока не доказано обратное.

у кого как. Если ты живёшь в розовых очках и в твоем мире пони какают радугой, то да. А в моём - презумпция того, что люди могут оказаться мудаками или ненамеренно создать проблемы, и мне желательно бы знать, какие, чтобы не дать им этой возможности.

А если он с гнильцой изначально - я и не думаю на него рассчитывать

ты так точно определяешь гнильцу на глаз, без расспросов, без анализа общения с человеком и его биографии? Ну значит, телепат И сразу пронзаешь, в каких вопросах на кого рассчитывать можно, на кого нет - вот прямо априори. Но не все такие супермены, увы.

мне плевать на ваше ко мне отношение - я его все равно не чувствую. Позитивные впечатления и эмоции - это да, это важно. Я в настоящем живу.

ну то есть, тебе надо, чтобы тебя веселили, комфортили, слова против не сказали, а со своим отношением к тебе и с безопасностью пусть разбираются как хотят. Поздравляю, это и есть безразличие, подход к людям как к автоматам и инфантилизм (не соционический, увы).

Я вполне в состоянии определить по поведению, дневнику, общению со мной и с другими при мне (и без меня), чего стоит человек в моей внутренней системе, чего мне от него ждать.

я тоже собираю инфу про людей, но иногда нужно и эксперимент поставить, чтобы уже точно понять, что из себя представляет человек. Потому что, во-первых, на словах кто угодно лев толстой, а дела с ними расходятся, во-вторых, не факт, что ты не оказался для него в какой-то осоой нише (в этом случае ты будешь знать только, как он ведёт себя с остальными, а вот как поведёт лично с тобой - неизвестно, пока не проверишь).

везде видел проверки и попытки поддеть на слабо, натворил много бессмысленных вещей просто потому что прекрасной даме/уважаемому человеку/еще кому-то там что-то там нужно было доказать

ну это у кого как, тождик. Я тех, кто с подходом "на слабо" - т.е., с враждебными мне ЧС-ценностями - сразу определяю в чужаки и дальше уже показываю им, что я не с ними. Меряться имеет смысл только по своей шкале, а не по навязанной и чуждой.

Не хотите, чтобы святое топтали - не показывайте. А если открыл что-то важное другому - будь готов к тому, что наступят. Могут и случайно вообще. Даже те, кому я доверяю почти безоговорочно в этом плане, не раз показывали случайно настораживающие меня вещи и проходились по важному.

ну, значит, ты себя очень низко ценишь и соглашаешься с тем, что по тебе топчутся, причиняют тебе эмоциональную боль и наносят ущерб. Позиция терпилы: самадуравиновата, если изнасиловали.
А я с этим не мирюсь, у меня более жёсткие требования: либо человек мне близкий, принимает меня и мои принципы целиком и не гадит даже случайно, либо он чужой, несогласный и идёт лесом, ничего конфиденциального я ему не доверю. Тут проверка даже не на прочность, а на толерантность к моим особенностям, на верность и серьезность намерений.

габ от

2014-12-27 в 16:39

[Гость]

у кого как. Если ты живёшь в розовых очках и в твоем мире пони какают радугой, то да. А в моём - презумпция того, что люди могут оказаться мудаками или ненамеренно создать проблемы, и мне желательно бы знать, какие, чтобы не дать им этой возможности.

Я бы сказал так: все люди могут считаться мудаками. Любой предаст, если его заставить.
И за это все отчасти отвечаешь ты сам. Я не раз видел, как люди, считающие мир радужным, и правда жили в мире пусечек и лапочек. И как те, кто считает, что жизнь война, воевали непонятно с кем и непонятно за что.

я тоже собираю инфу про людей, но иногда нужно и эксперимент поставить, чтобы уже точно понять, что из себя представляет человек. Потому что, во-первых, на словах кто угодно лев толстой, а дела с ними расходятся, во-вторых, не факт, что ты не оказался для него в какой-то осоой нише (в этом случае ты будешь знать только, как он ведёт себя с остальными, а вот как поведёт лично с тобой - неизвестно, пока не проверишь).

Меня искренне устраивает положение в отведенной для меня нише. Зачем мне пытаться спровоцировать проблемы раньше времени? Но тем не менее видно же, что если человек агрессивен со всеми и пушист со мной - то и на меня агрессия обернется, стоит мне выпасть из ниши. Если человек везде ответственен, а со мной расслабляется - я буду полагать, что он мне может помочь, но предпочитаю рассчитывать в первую очередь на себя одного.

ну, значит, ты себя очень низко ценишь и соглашаешься с тем, что по тебе топчутся, причиняют тебе эмоциональную боль и наносят ущерб. Позиция терпилы: самадуравиновата, если изнасиловали.
А я с этим не мирюсь, у меня более жёсткие требования: либо человек мне близкий, принимает меня и мои принципы целиком и не гадит даже случайно, либо он чужой, несогласный и идёт лесом, ничего конфиденциального я ему не доверю. Тут проверка даже не на прочность, а на толерантность к моим особенностям, на верность и серьезность намерений.

Я просто не открываю то, что будет очень болеть. ) Если я знаю, что мне могут сделать больно - зачем мне подставляться, а потом обижаться на хорошего человека? Точно так же я не пойму обидок на меня в такой ситуации. Я предупреждал же.
Твои требования мне понятны, но если я буду рассуждать сам, то останусь в вакууме. ) Именно потому что жизнь непредсказуема, и даже родители, дети и любовь всей жизни, которая на тебя молится, могут когда-то предать.

Габен