Что делать?

[socioanonim]

Пишет Гость:

19.06.2020 в 09:54

У меня такая проблема. Я Есенин, который почему-то родился в семье дельты. Понимания особо никогда не было. Но возможно потому, что ближайший родственник Гексли, я в который раз в геков влюбляюсь, хотя это ведь совершенно неподходящие мне люди.
И происходит каждый раз так. Появляется человек, на первый взгляд не опасный, обычный. Начинает со мной общаться. Я замечаю, что он милый, добрый, умный. И ко мне относится по-особому. Привязываюсь, влюбляюсь, и напарываюсь на стену. Замечаю, что он точно так же общается абсолютно со всеми. Интересоваться мной перестает. Я думаю, почему, пытаюсь, как-то понравиться привлечь внимание, всё бесполезно. Я замечаю, что это, блин, опять Гексли. Могу признаться, мне тогда ответят, что ничего ко мне не чувствуют. Ещё могут хвалиться перед всеми а вы знаете, меня так любит, так любит. А я потом доооолго страдаю.
И больше никто так не цепляет.
Читаю, что пишут о Гексли и Есенине, еси очень редко кому из них нравятся, совершенно друг другу не подходят. Нечем зацепить.
Я могу поддерживать, но знаю, что такого в мою сторону не будет. Могу разделять интересы, но моими они не интересуются, хотят сами влиять. Я могу тоже общаться со всеми и вызывать симпатии, но Гек будет только думать, что я конкурирую.
Что мне делать, я обречён на одиночество, шансов нет?

URL комментария

@темы: Отношения полной противоположности, Гексли(ИЭЭ), Есенин(ИЭИ), Прошу совета!, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Во всяком случае, у меня1э, я не могу этого изменить.

кстати, вы неправы. 1э невозможно изменить, действительно, однако можно изменить ее наполнение. То есть вы никогда не сможете отказаться от ценности эмоций в своей жизни и никогда не станете таким же восприимчивым как 2э, но вот ныть вы как раз перестать можете, потому что это 1э, это ваши убеждения. Какие убеждения, такие и результаты по 1э.

[Гость]

но вот ныть вы как раз перестать можете, потому что это 1э, это ваши убеждения

исправлю: потому что это НЕ 1э, это ваши убеждения. 1э далеко не только ноют.

[Гость]

Если у человека по всем фронтам было много негатива в жизни, он им полон и думаю вполне естественно, что ноет. Это такая же эмоция, как другие. Не будь у него причин ныть, будь он счастлив, не ныл бы. Нельзя же не устраняя первопричину убрать последствия. Жизненный опыт накладывает отпечаток и формирует личность. Получился мрачный образ.
Мне не понятно, почему тот инвалид отказывает себе в праве ныть. Это как если бы кому-то защемило ногу, но ему говорили люди, у которых все в порядке не ной, не ной, слушать неприятно,у тебя же рука здорова, чё ты все время о ноге.
В случае его он ведь постоянно сталкивался с ситуациями фрустрации, когда он тоже может хотел бы весело гулять, как его друзья, но никогда не сможет. Они идут домой в свою семью, а он этого никогда иметь не будет. Это просто не может не вызывать реакцию, желание ныть. Хотя бы и не выражаемое вовне.
Запрет на такую реакцию вроде насилия и самообмана.
Люди, которые счастливо живут, ведь не получили это на пустом месте. Почему первый Гек уехал в столицу. У него была высокая самооценка и уверенность в себе, которая сказала, что он может чего-то большого добиться. Но она тоже не на пустом месте выросла. Его очень любит и поддерживает мать, этой любви хватило, несмотря на жесть со стороны отца. И второй фактор, у него не было друзей по интересам, но были по национальности и они друг другу помогают. Он не один поехал, протекция и опора была. Не было талантов, он и работу нашел, где всех берут, на лучшее не взяли, но вот эта самоуверенность и гордость была опорой. И амбиции реализовал в статусной подруге.
Почему одна родственница успешна и гордится, что всю жизнь работала. Ее по связям устроили и родители кормили, а зп тратила на себя, купила квартиру, родители обставили. Если бы они забирали зарплату или забили болт, как на меня, она работала бы кассиршей в маркете и не могла бы позволить себе столько золота. И муж у нее обеспеченный, повелся на ее обёртку и жилье. В большинстве своем есть вполне конкретные факторы, которые поддерживают людей и помогают чего-то добиться. На пустом месте это не происходит. И вся несправедливость по отношению к нытикам, это не видеть, на чем основан чужой успех и почему нытики такие,как есть. Обычно все ограничиваются банальными советами, как будто человек сам не мог бы догадаться, что чтобы быть обеспеченным, нужна хорошая работа. Никто не выбирается из ямы на силе воле. У кого-то от природы крылья есть, кто-то харизматичен и завел друзей,которые его вытащили, у кого-то любящая семья,которая заметила,что упал и достала..Кто-то физически крепок и на силе вышц себя вытащил. У кого-то талант изобретателя и он соорудил подъемный механизм из говна и палок. Но должно быть что-то, что поднимет его на статус выше. Может это выученная беспомощность, но для себя я таких факторов не находил. Обращение к психологам, это попытка найти эти подпорки. Но все опять ограничивалось банальными советами или обесцениванием, что всем тяжело. Психолог, что живёт за границей, ездит в путешествия, гуляет с друзьями, сказал, что ему тоже было тяжело, ведь были плохие отношения с мамой. Но зато общаться с людьми легко и самооценка высокая. А не так,чтобы все стороны ямы были крутыми и полными пик.
Родственница сказала бы, что ей тоже было тяжело. Она же всю жизнь работала. А меняупрекала. И ей плевать, что я видел, какую опору для нее сделали, но не для меня. На меня всем было плевать.
И видя, когда люди шли на гнилые поступки ради материальной выгоды, я стал ближе к тому, чтобы эти выгоды обесценивать и это помогало справляться с фрустрацией.
Точнее, я стал искать во всех процессах суть, самый простой механизм, из-за чего оно работает. Простой ответ, которым можно было бы чего-то достигать. Что-то из логики, не знаю, какой. Хотя мне было тяжело психологически, я получил диплом лишь потому, что для этого нужно было следить за оценками и не важно, как я себя чувствую и как справляюсь с одногруппниками. Но с людьми я такого механизма не нашел и в своей психике тоже. Здесь все слишком сложно..одно цепляется за другое создавая замкнутый круг. Чтобы получить нормальную работу, нужны связи, чтобы их иметь, уже быть успешнее, а для этого работу. Люди задевали раны прошлого, из семьи, хотели видеть выгоду от меня, опору в чем-то, а у меня ничего не было. Я нуждался в том, чтобы мне что-то дали. Если пытался сам, это разрушали и уничтожали, обесценивали, находили лучше. Я мог бы притворяться кем-то, но если сближаться, оно раскрывается, что я есть нытик, жизнь которому кажется невыносимой. Творчество которого ужасно ибо нет способностей, общаться с которым плохо, ибо опыта мало. Взять с которого нечего, ибо он прозябал на дне.
Лет в двадцать я чувствовал себя совершенно изолированным от людей, потому что они сразу шугались и осуждали, часто пытались добить меня, морально уничтожить.. Всем было плевать, что мне плохо. И только человек подобный мне,когда нашелся, протянул руку, тогда я находил людей тоже депрессивных и они составили круг общения. Я немного успокоился и вылечился, но прошлое осталось. И по-прежнему скорее в яме. Я боюсь, что каждый человек поймет это и осудит. Да и только видимость есть того, что общаюсь. На деле это имитация деятельности человека. Я изо всех сил старался общаться, как нормис, однако все равно слышал упрёки и осуждение. Более счастливые людям кажется, что они всего добились сами. Да, если удача это врождённое свойство личности.
Если бы люди были другими, то они бы ещё давно немного помогли мне. Но из-за того, что они считают, что никто никому не должен, я справлялся сам, как мог и вы видете результат. Этик, пытающийся справляться без людей, изолированный от них.

[Гость]

Я по сути подрабатывал там, где ни коллеги, ни начальство не могли меня оценивать и как-то навредить, проявить личную неприязнь. Есть просто дело и ты его выполняешь. Но там платили не много.
Я считал ценным, что не ждал от людей материального. Было плевать на внешность, имущество. По сути я ждал только принятия и считал, что несправедливо, когда от меня в ответ ждали выгоды.
Мне нравился именно человек конкретный, противоречия в чертах его личности, мелкие детали, загадочность, вкусы. Но если ты относишься с таким подходом, то вероятность найти человека с ответным близка к нулю. По большей части людей волнует биология и сиюминутный комфорт. Поэтому они не привязываются слишком и меняют партнёров

[Гость]

Анон в 01:49, если вы тот самый анон, который регулярно отвечает ТС, то это взаимно

анон в 14:36

[Гость]

Если у человека по всем фронтам было много негатива в жизни, он им полон и думаю вполне естественно, что ноет. Это такая же эмоция, как другие. Не будь у него причин ныть, будь он счастлив, не ныл бы. Нельзя же не устраняя первопричину убрать последствия. Жизненный опыт накладывает отпечаток и формирует личность. Получился мрачный образ.
Мне не понятно, почему тот инвалид отказывает себе в праве ныть. Это как если бы кому-то защемило ногу, но ему говорили люди, у которых все в порядке не ной, не ной, слушать неприятно,у тебя же рука здорова, чё ты все время о ноге.
В случае его он ведь постоянно сталкивался с ситуациями фрустрации, когда он тоже может хотел бы весело гулять, как его друзья, но никогда не сможет. Они идут домой в свою семью, а он этого никогда иметь не будет. Это просто не может не вызывать реакцию, желание ныть. Хотя бы и не выражаемое вовне.

анон, это не самонасилие, это выбор. Личностный. Этот инвалид его делает на основе собственного решения, потому что видит что так для него лучше. Этому есть много причин, самоуважение, например.

Много вам проку от того, что вы носитесь с тем, как вы пострадали? Вот честно, вам от этого хорошо? Вы пестуете то, что с вами произошло, для вас это имеет огромную ценность. Преувеличенную ценность.
И не только потому что это на вас сильно повлияло, а потому что вы вкладываете в это множество усилий каждый день, пестуя это в себе, поливая это как сад, уделяя этому внимание. Если бы вы столько же сил вложили во что-то еще, вы бы получили уже огромный выхлоп, но вы вкладываете это в нытье. Именно это проблема травматика и есть, и психолог нужен не для того, что бы поставить подпорку, а что бы вылечить именно этот процесс - выращивание своего сада из боли и гнева вместо пестования своего сада из каких-то достижений. Человек, который может идти вперед, отличается от зависшего на месте не мамами и папами, которые ему что-то там дали, а тем, что он забил большой хуй в какой-то момент на то, что там с ним было. Не носится с этим как с куриным яйцом.

Да, ныть легче чем не ныть, значительно. Но для всего в жизни приходится прикладывать усилия. Вы с завистью перечислили тут кучу людей, у которых что-то было, в отличии от вас, но и они получили это не на пустом месте, как вы верно заметили. Они пахали, представляете? Вам конечно сложно это принять, но они действительно работали.
Их родители получили это не на пустом месте. И родители их родителей получили это не на пустом месте. Среди них были те, кому приходилось подниматься из ямы, полной пик, без никакой опоры, ее пришлось создавать. Много вам проку от того, что вы, вместо того что бы создавать опоры на месте тех, что вам не дали, сидите и считаете те опоры, которые дали другим?
Вы ведь на самом деле можете сформировать отсутствующие отношения как минимум с некоторыми своими родственниками хоть сейчас, и я не на пустом месте это говорю, мне приходилось делать это. Мои родственники далеко не сахар, а я ребенок алкоголика и насильника, последствие неправильного выбора для них, сам факт моего рождения причина для осуждения. Вы можете сформировать отношения с остальными людьми хоть сейчас, если подвинетесь в том, за что так упорно держитесь.
Вы больше не ребенок, вы взрослый человек, который может поступиться своей раздутой гордостью и сделать такой выбор, потому что гордость у вас раздутая непомерно, а такой выбор даст вам больше, чем отнимет.

Да и фокус на самом деле не в самонасилии каждый день. Собственно проблемы в мрачном образе никакой нет, какой есть, и никто не заставляет вас улыбаться 24 на 7.
Люди, которые не ноют, не затыкают себе рот каждый день, только поначалу, как затыкают себе рот люди, которые хотят бросить курить. Они просто НЕ ХОТЯТ ныть, это на уровне желаний. Нытье не составляет в их жизни ценности, даже если они 1э, а среди них много таких. ни опираются на себя. Почитайте про Есенина, правда что. У него позиция по жизни была - "я все сам", и не смотря на стереотипы о есенинах, как о беспомощных существах, это про него одна из его жен говорила "мне кажется, я ему мешаю и вишу на его шее", а не наоборот.

У не желающих ныть не формируется порыв поныть, и его не приходится преодолевать. Этого можно достичь, я этот процесс проходил и знаю не только по работе, но и лично на себе. Это как с курением. Когда ты отказываешься от сигарет, ты в какой-то момент обнаруживаешь, что твоя одышка испарилась, и тебе не хочется это портить. Когда ты прекращаешь ныть, ты обнаруживаешь сколько разрушительных сил ты раньше прикладывал и ты больше не хочешь.

я стал ближе к тому, чтобы эти выгоды обесценивать и это помогало справляться с фрустрацией.

и это некорректный механизм, его надо исправлять. Это тоже самое, как если вы сломали ногу и не идете в травмпункт, а колете себе опиумные обезболивающие, что бы не ощущать как у вас болит. Это помогает, но это должно было вам помочь дойти до травмпункта, а жить так не стоит.

она работала бы кассиршей в маркете и не могла бы позволить себе столько золота

а что мешает кассирше в маркете развиваться и повышаться, по вашему? Я в таком случае должен был остаться курьером ))

нужны связи, чтобы их иметь, уже быть успешнее

неа, надо уметь дружить. Вы этого тоже не умеете, но этому можно научиться, если перестать носиться с собой как с куриным яйцом, перестать считать успехи других и что им там дали, пока вам - нет.

тогда я находил людей тоже депрессивных и они составили круг общения

тогда почему вы говорите, что у вас нет друзей?)

Если бы люди были другими, то они бы ещё давно немного помогли мне. Но из-за того, что они считают, что никто никому не должен, я справлялся сам, как мог и вы видете результат. Этик, пытающийся справляться без людей, изолированный от них.

ну, как я и говорил, вы беспомощный листочек, на который писают жестокие собачки. Вам важнее оставаться вот таким вот собой, чем пытаться стать кем-то, с кем хочется дружить и кому хочется что-то дать. И дело не в солнечности или материальной выгоде, просто вы абсолютно не в состоянии ценить другого человека рядом. Вы его обесцениваете, обвиняете, осуждаете, считаете что ему там досталось, а что вам нет. Вся личная неприязнь к вам не от того, что вы бедны как церковная мышь, а потому что вы с людьми общаетесь как с говном.

[Гость]

но в целом вам скорее всего нужен для начала психиатр, который даст вам колес. А вот потом обязательно нужен психолог. Если боитесь постановки на учет, можно вместо психиатра идти к неврологу, прикрепиться если вы в РФ можно не по прописке хрен знает где, а в ближайшем крупном городе.

[Гость]

Анон в 01:49, если вы тот самый анон, который регулярно отвечает ТС, то это взаимно

йес

[Гость]

Но если ты относишься с таким подходом, то вероятность найти человека с ответным близка к нулю.

наоборот, эта позиция существенно расширяет варианты, потому что не так много людей, чьих тараканов ты прям терпеть не сможешь.

По большей части людей волнует биология и сиюминутный комфорт. Поэтому они не привязываются слишком и меняют партнёров

это не так, вы просто только на такие отношения обращаете внимание, потому что это по вам бьет. А на деле многие люди имеют очень стабильные связи даже там, где их стоило бы поменять.

[Гость]

что мешает кассирше в маркете развиваться и повышаться, по вашему? Я в таком случае должен был остаться курьером ))

да и быть кассиршей в маркете к слову не так уж плохо, вопрос только в амбициях. Многие так живут и нормально себя ощущают, гораздо нормальнее чем некоторые другие)

[Гость]

Значит я тогда ничего не потерял, раз переоценил его отношение. Я думал, ему не будет плевать, что я чего-то боялся в его поведении и потому не сближался. Что какие-то действия его меня расстроили. Будь ему не плевать, он бы прислушался. И получается, что я ничего не потерял, разочаровав его. Ничего не было..его симпатия если и была не выдержала простейшей проверки.
Мне не кажется такой пофигизм данностью. Если я кого-то расстроил, кто проявлял симпатию, почему бы ни задуматься об этом. Да в принципе, идёшь по улице и видишь кому-то больно и такой а, это не мой друг, плевать.
Да где гарантия, что такая же реакция не была бы и к другу, раз он оказался не позитивненьким и позволил себе сделать что-то неприятное - поныть.
Многое из спектра эмоций оказывается под запретом, а то видете ли нездорово. Только приклеенная американская дежурная улыбка здорова.
Меня вот почему-то интересовали тараканы не партнёров, этих Геков.
Ну потому что он сам так говорил. Даже если ему нравится свой пол хоть немного, это все перебивается сильным влечением к противоположному. Он не сказал, что чем-то личности нравятся противоположного пола. Он сказал нравится тело противоположного пола. Очень нравится. Разве вы не встречали тех, кто даже желая каких-то отношений, оказывается захвачен похотью и так и живёт в этом водовороте, со сменой партнёров, в постоянном чтении, просматривание, подобного и уже не способен на что-то постоянное или романтичное.
Это напоминает ситуацию, когда скромную жену предают, ради любовницы, у которой что спереди, что сзади из одежды что-то вываливается и вся как кукла для удовольствий. Может он жену любил, а не эту, но ему так приятнее.
Вот и он почувствовал сильное влечение, пошел в ту сторону и все. А какое-то общение, мои чувства,какое это имеет значение, если у него где-то чешется. Я проиграл. И как человек, который не стал бы руководствоваться влечением, а не личностью, я задет ещё больше.
Тем более 1ф. Мне в принципе кажется, или скорее страшно, что большинство людей никогда не устоит в ситуации соблазна. Если иметь установку, что ты животное, тебя ничто не удерживает от предптельств. Мужчина просто следовал инстинкт осеменить больше самок. Самка просто почуяла высокоранггвого самца и захотела заиметь от него потомство. Никто не виноват дескать. И нормальные отношения,чистые в такой ситуации невозможны. У какой-то из сторон вырастут рога. Вот почему у меня такое отношение к сексуальности. Это такое же поле для самоутверждения, где проигравшими остаются самые верные и скромные. Это похоже на пламя,которое многие сильно раздувают и оно пожирает их человеческий облик. Мне было плевать, кто с кем спит, пока я не оказался в такой ситуации, что мои чувства растоптаны, потому что очень нравится чьето тело. Чем больше нравитсячьето тело, тем меньше остаётся места для человеческого общения.
Или на меня так смотрели и приставали, что я решил, это в романтическом смысле. А если он оказался натуралом, я ещё более обманут. Я почувствовал что-то, чего с другой стороны не было. И меня добили ещё и подобным образом, чьим-то телом.
Как ни посмотри, чего хорошего в сексуальности. Когда мужик зациклен на ней, он горд тем, какой он саму, словно его похоть возвышает над другими. Словно,чем больше партнёрш, тем он круче. И такие вот мужланы травят геев, потому что связывают крутость и похотливость. А женщины, что слишком сексуальны, выставляют себя товаром, от чего в итоге все страдают. И те, кто его хотят и те, которые блекнут, ибо сулят меньше удовольствия и выглядят больше годными для семьи, чем приключений

[Гость]

И вся несправедливость по отношению к нытикам, это не видеть, на чем основан чужой успех и почему нытики такие,как есть. Обычно все ограничиваются банальными советами, как будто человек сам не мог бы догадаться, что чтобы быть обеспеченным, нужна хорошая работа. Никто не выбирается из ямы на силе воле. У кого-то от природы крылья есть, кто-то харизматичен и завел друзей,которые его вытащили, у кого-то любящая семья,которая заметила,что упал и достала..Кто-то физически крепок и на силе вышц себя вытащил.

в потенциале и у вас что-то из этого есть. У вас этого нет, потому что вы нытик, а не вы нытик, потому что у вас этого нет. Любой человек может продолбать то, что в потенциале есть, нытиками становятся и дети из обеспеченных семей, полных близких людей. Это неверно сработавшая программа психики, а не сами обстоятельства, в которые человек попал. Ее надо исправлять.
Для того что бы выстроить нормальные человеческие отношения не обязательно быть харизматичным, далеко не все, имеющие друзей, обладают харизмой. Большинство людей не обладают харизмой, крыльями, хорошей работой, но у них есть друзья, мужья, жены, близкие.
Обязательно - социализироваться. Социализироваться это, если вы не знали, встроиться в социум, принять его как он есть, играть по его правилам, перестать с ним бороться и его осуждать. даже те, кто социум активно меняет, изначально как-то в него встроены. Никак иначе это не происходит. Это я вам тоже не только из рабочей теории говорю, а из собственного опыта.

Вам не предлагается на силе воли выбираться, вам предлагается точку обзора сменить, что бы лестницу увидеть. Вы стоите рядом с дверью, но пинаете стену, раз за разом, поэтому спустя столько лет вы не верите что можете выйти. Но по факту вы просто игнорируете дверь.

Творчество которого ужасно ибо нет способностей

моя давняя подруга от природы рукожоп. Никогда не рисовала хорошо, всегда на ИЗО в школе даже, где ставят оценки ну просто потому что ты хоть чето сдал, ставили ей 4 а не 5. Ей сейчас тридцать пять, и последний пост в ее ВК это охуенная картина, которую она нарисовала сама. Отличная с точки зрения техники исполнения. Если вы сейчас начнете рассказывать что ей просто дано было больше чем вам, то открою вам ее секрет - оба ее родителя от нее отказались, что бы строить свою личную жизнь, а до этого избивали ее. Ей пришлось пройти очень болезненный жизненный путь, она переживала различное насилие, потеряла самых близких людей (бабушку и дедушку) в четырнадцать, то есть еще в девятом классе ей пришлось нелегально начать работать что бы хоть как-то жить. Ее не сдали в детдом только потому что официально ее родители могли ее содержать, просто не делали этого. У нее никаких крыльев не было, ей пришлось очень туго.
Моя самая первая избранная в дайри в 2004 году рисовала просто прям кровь из глаз картинки. Работает веб дизайнером, очень успешным, потому что не бросила. Сергей Есенин ГОДАМИ пытался публиковаться, пока его наконец не издали, причем не серьезное его творчество, первыми изданными его текстами были тексты для детей, если я правильно помню.

[Гость]

Значит я тогда ничего не потерял, раз переоценил его отношение. Я думал, ему не будет плевать, что я чего-то боялся в его поведении и потому не сближался. Что какие-то действия его меня расстроили. Будь ему не плевать, он бы прислушался. И получается, что я ничего не потерял, разочаровав его. Ничего не было..его симпатия если и была не выдержала простейшей проверки.

ну, эм, да? это стандартная ситуация довольно. И совершенно нормальная, понимаете? В том числе потому что это освобождает вас не быть должным тем, кто не нравится вам. Вы имеете полное право не носиться с человеком, симпатии к которому у вас нет. Это нормально. Это не делает бездушным ни вас, ни его.

Мне не кажется такой пофигизм данностью. Если я кого-то расстроил, кто проявлял симпатию, почему бы ни задуматься об этом. Да в принципе, идёшь по улице и видишь кому-то больно и такой а, это не мой друг, плевать.

да, вполне нормально об этом задуматься. И многие думают. И стараются избегать делать кому-то больно. Но это не всегда возможно, как в вашем случае.
Когда кому-то больно постоянно, и он винит в этом тебя, хотя ты ему ничего не должен и не обещал. Вот ваш сосед Василий, который решил что у вас великая любовь, потому что вы здороваетесь с ним по утрам, вдруг начал закатывать вам истерики, не давать вам проходу, хватать вас за руки, плакать, гордо хлопать дверью. Вы ему просто желали доброго утра, ничего такого не хотели и не имели в виду, а теперь вы домой боитесь идти, потому что там за соседней дверью вас Василий поджидает. Он ваш сосед, он никуда от вас не денется, вам не хотелось бы его обижать, потому что ну человек-то хороший, но он истерит и истерит. Вы пробовали ему прямо объяснять, пробовали делать то, что он хочет - а оно никак не заканчивается. Он страдает? Страдает. Вы ему сочувствуете? Сочувствуете. Но он вас этим изводит. Вам как решать эту проблему? Вы считаете вам надо винить себя в этой ситуации, посыпать голову пеплом, или что?

Да где гарантия, что такая же реакция не была бы и к другу, раз он оказался не позитивненьким и позволил себе сделать что-то неприятное - поныть.

если бы у вас были друзья, у вас был бы ответ на эту тему.
вы вообще многого боитесь, потому что у вас нет гарантий. Их и правда нет, и не будет, и все что вы можете сделать - это укрепить СЕБЯ настолько, что бы не разрушаться, когда что-то идет не так. Да, даже любящий человек может изменить. Да, если скромная жена ведет себя супер скованно, секс не любит, то есть вариант что муж ее пойдет налево. Только вот в чем проблема - даже если жена будет не скромная, а супер роскошная и развратная, ее муж может пойти налево (что регулярно случается в жизни). Может пойти и она. Ни у кого нет гарантий, все все делают друг с другом под честное слово, иногда ошибаются, иногда не хотят себя контролировать, иногда наоборот, блюдут верность, даже если все предыдущие отношения гугляли. Отношения это работа, она не у всех получается и не всегда. 1ф не показатель, 4 ф гуляет только так, только основания у нее другие, например влюбчивая 1э.

Вас возмущает что другие придумывают себе оправдания в биологии? Так вы же занимаетесь ровно, абсолютно тем же самым, ища оправдания тому, почему у вас лапки, и они в вашей голове настолько железобетонные, что вы свято верите в их легитимность. Вы просто в качестве базы используете другие основания, не биологию. Но вы даже не оригинальны ))) вы АБСОЛЮТНО такой же человек как и те, кого вы осуждаете.

Чем больше нравитсячьето тело, тем меньше остаётся места для человеческого общения.

и это совершенно не так. Просто у вас этого человеческого общения нет)

Как ни посмотри, чего хорошего в сексуальности. Когда мужик зациклен на ней, он горд тем, какой он саму, словно его похоть возвышает над другими. Словно,чем больше партнёрш, тем он круче. И такие вот мужланы травят геев, потому что связывают крутость и похотливость. А женщины, что слишком сексуальны, выставляют себя товаром, от чего в итоге все страдают. И те, кто его хотят и те, которые блекнут, ибо сулят меньше удовольствия и выглядят больше годными для семьи, чем приключений

много хорошего в сексуальности, это двигатель искусства как минимум. Она окрашивает механическую часть жизни в яркие краски. Она делает детей, в конце-концов. Это счастье и удовольствие, если секс хороший, а люди нормальные, физическое и эмоциональное. Если вы думаете, что сексуальные люди только спариваются как машины, то вы ошибаетесь, секс это еще и исключительная близость, и эмоциональный контакт - как раз по вашей, этической части.
Зацикленность на чем угодно никого не красит. А сексуальные женщины далеко не всегда выставляют себя как товар, просто родились такие, хоть монашескую рясу носи.

[Гость]

У меня давно возник вопрос, на чем вообще базируется психология. На неких теориях. Прочного основания и доказательств нет. И на чем основываются психологи, когда учат других жить. Причем эти теории уходят куда-то в область философии, занимая может даже место, положенное религии. Сколько я слушал психологов, их представления схожи. Но скользкие какие-то. И как будто в институтах вдалбливают в голову определенное мышление. А не думали ли психологи, что оно может быть ошибочным и опасным. Просто все краски смешивает в одну массу, а где-то крылья подрезает, где-то карт-бланш на всякую мерзоту даёт. В чем суть. Как будто делает из людей эгоистов, главное, чтобы им было комфортно прожить животную жизнь и помереть, ну вот так, без смысла, не чувствуя себя виноватыми,когда кого-то съели или предали. Вообще нет каких-то базовых ценностей типа верность, сочувствия, надёжности, есть хаос, здесь и сейчас. Некое серое общество, которое не замечает поражающей его ржавчины, пока совсем не развалится. Почему люди должны к этому стремиться

[Гость]

У меня давно возник вопрос, на чем вообще базируется психология. На неких теориях. Прочного основания и доказательств нет. И на чем основываются психологи, когда учат других жить. Причем эти теории уходят куда-то в область философии, занимая может даже место, положенное религии. Сколько я слушал психологов, их представления схожи. Но скользкие какие-то. И как будто в институтах вдалбливают в голову определенное мышление. А не думали ли психологи, что оно может быть ошибочным и опасным. Просто все краски смешивает в одну массу, а где-то крылья подрезает, где-то карт-бланш на всякую мерзоту даёт. В чем суть. Как будто делает из людей эгоистов, главное, чтобы им было комфортно прожить животную жизнь и помереть, ну вот так, без смысла, не чувствуя себя виноватыми,когда кого-то съели или предали. Вообще нет каких-то базовых ценностей типа верность, сочувствия, надёжности, есть хаос, здесь и сейчас. Некое серое общество, которое не замечает поражающей его ржавчины, пока совсем не развалится. Почему люди должны к этому стремиться

ну, во-первых, на многочисленных научных исследованиях. Вполне себе настоящих, с настоящими данными и настоящими результатами, примерно как медицинские исследования или эксперименты по физике. Иногда довольно жестокими, что часто было в 20-50 годах прошлого века. В том числе эти исследования касаются не только теоретических вопросов о том, как работает мозг, что такое мышление, самооценка, воля и так далее, а еще и того, насколько рабочими являются те или иные психологические методы. В данный момент психоанализ считается научно не подтвержденным методом, а вот КПТ имеет вполне четкие и фиксируемые результаты.
Во-вторых, на медицине, то, что касается работы мозга непосредственно, биологи и химии тела, а физическая работа мозга и тела оказывает большое влияние на различные психические процессы. В-третьих, действительно философии, как матери всех наук. В-четвертых, вы удивитесь, именно что религии. Огромное количество именно религиозных текстов (по-крайней мере, христианских, вероятно что и в других есть, но я с другими религиями плотно не знаком) различных религиозных деятелей различных эпох осмысляют те же самые вопросы, которые задает психология, примерно в ту же сторону. И уж кого-кого, а вот религию довольно сложно упрекнуть в отсутствии морали ))
Просто раньше был только духовник, теперь психолог и духовник, но суть психической нормы или суть жизни и борьбы с грехом очень близка. Никогда не думали почему уныние или зависть это грех?)))
Но вам очень нравится все это отрицать, что угодно, лишь бы неправым себя не признать, правда?

[Гость]

Вообще нет каких-то базовых ценностей типа верность, сочувствия, надёжности, есть хаос, здесь и сейчас.

они есть, вы просто до них не добирались )

Как будто делает из людей эгоистов, главное, чтобы им было комфортно прожить животную жизнь и помереть, ну вот так, без смысла, не чувствуя себя виноватыми,когда кого-то съели или предали. Вообще нет каких-то базовых ценностей типа верность, сочувствия, надёжности, есть хаос, здесь и сейчас. Некое серое общество, которое не замечает поражающей его ржавчины, пока совсем не развалится. Почему люди должны к этому стремиться

Со всей ответственностью вас уверяю, что это ваши страдальческие домыслы о тщетности и пошлости бытия, и про животную жизнь, и про отсутствие необходимости чувствовать себя виноватым, верность, сочувствие и так далее. Более того, эти концепции даже не противоречат друг другу, потому что ваша любимая мораль прекрасненько вписывается в биологическую основу человечества как вида. Будь полигамия успешна для человеческого выживания и размножения как стратегия, на ней бы все и остановилось ) не обладай мы эмпатией и сочувствием, выживаемость была бы ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, более того, этими чертами даже животные обладают на уровне инстинктов и рефлексов, есть ряд ситуаций, где животное одного вида спасает тонущее животное другого вида. Ну и так далее)

[Гость]

И все же, вот он флиртовал, я вдруг вывалил на него свои страхи и упрёки, переоценив отношение. Потому что к тому моменту, спустя месяцы знакомства, мои чувства достигли предела. А он, хотя раньше спрашивал, почему я его оттплкиваю, однако не обрадовался моей откровенности, а заметно охладел. И тем открылось, что ему было пох. Хотя я не очень понимаю, почему "здоровый человек" должен пугаться откровенности. Но на сам деле было ли разочарование, я испортил или портить было нечего. Он считал меня рандомом и не привязывался. Просто мне казалось, он так был рад иногда обществу, что ему не пофиг. Если бы я сдержался, мог ли на самом деле стать близким. Или такая дикая невщаимность уже нездорово.
Насчёт чувств. Сами же учёные и психологи разве не говорят, что это временное буйство гормонов, что проходит. Слишком ненадёжная почва. А ловеласы вообще умеют у большинства вызывать любовь и пользуются этим, словно логически понимают, как и что нужно делать, чтобы вызвать чувства.
В той ситуации я посоветовал контент для новичков. Основываясь на других статьях. До тех статей не приставали, а к моей предъявили претензию, что все разные и так советовать нельзя. Хотя я копнул даже глубже и для разных новичков разное советовал. В более общих статьях вообще для всех одно было. И докопался человек,который ранее мою писанину одобрял. Докапывался он и до других высказываний, даже до очевидных. Все это было по тематике, без личного общения и я хз, чем мог разочаровать или в негативном смысле зацепить.
Я могу представить, что если человек осуждает некую группу людей, эта группа будет беситься. Но это как осуждать консерваторов за то, что они не либералы. У всех разные взгляды ведь.
Но я не считаю, что в чем-то не прав. То есть сексист он поступает аморально, если бьёт женщин. А я, если стану осуждать сексистов, бьющих женщин чем плох. Если и признаю, что объективно ничего с этим сделать не могу. Их много, допустим. И мир полон сексистов и всем плевать на эту проблему и т.д. буду вопить через 1э. Почему это должно бесить тех, кто к сексиста не относится.
Если взять другой пример, где я вопил на геков, то я определенно думаю, что они поступали аморально. Просто потому что у них а ценностях не было чего-то, что не позволит так поступить. Просто от того, что они навредили, пусть не умышленно, это не снимает ответственности. Гек, который вместо мирной семейной жизни, соблазнял людей пачками и сваливал в закат, это просто машина разбивания сердец.
Причем я считаю, что враждебность иногда возникала если я вообще не касался личного и "сексизма" не было видно, просто резко высказывался.
В чем ещё плоха сексуальность. Я часто видел людей, помешанных на этой теме и они вызывали отвращение. И при этом на меня общество давило, словно я должен быть таким же.
Не представляю, чтобы чл задевала. Задевать может грубость и неуважительный тон.
Мне кажется, если бы для меня статусные вещи имели ценность, я бы их добивался же. Но я думаю, они слишком тяжело достаются и оно того не стоит. Даже в играх есть престижные вещи. Прикинув, сколько времени на них надо потратить и как быстро они обесцениваются, а игры подыхают, я прихожу к выводу, что ради сиюсекундного удовольствия это неоправданные траты. При этом я получу одинаковое удовольствие от дорогого сыра и дешёвого. Я осознаю, что если бы на несколько лет затянул пояса, мог бы купить крутой мотоцикл, допустим. Но стоит ли вещь нескольких лет моей жизни. Мне просто лень ради нее напрягаться. Такие вещи должны брать те, кому они достаются легко. А мне все в жизни доставалось трудно и по достижению я чувствовал только разочарование. Мудрее ведь отказаться от лишних хотелок,чем страдать из-за них, словно их раб.
и я осознаю, что многое мне хотелось именно из-за мнения общества, а не само по себе. Вот сказали, что так надо. Я думаю, надо иметь твердость самому решать что надо, даже если против тебя восстаёт собственная тушка.
Зачем 20 скручивания? Каким образом это поможет бомжу Василию, если он все в жизни просрал. Он просрал творчество, просрал дружбу, просрал любовь, просрал работу и свою жизнь. Зато у него будет офигенный пресс, который никто не увидит под слоем грязи. А скорее всего не будет. Он станет цепляться за это единственное для поддержания самооценки. Но из-за питания с помойки и отсутствия белка мышцы не нарастут.
Я каждый день принуждал и насиловал себя делать хоть что-то. Например по хобби. Пусть и маленькими шажками. Но результатом выученного слова не стал выученный язык. Одно слово учил, а какое-то из начала забывалось. И просто толок воду в ступе. А спустя годы очнулся, а плодов труда нет. Можно не разрушаться при реальных достижениях, а если только начнет барахтаться, а ему контрольный в челюсть от какого-нибудь критика, сочетающего сломать себе пальцы и больше не браться за кисть. Шо взвоет от боли, и отползет, чтобы больше не били.
стараясь не разрушаться от неспешности уходишь в отрицание. Отрицая вступаешь в борьбу, чтобы отстоять мнение. Вступая а борьбу бесишь. Тратишь время на подобные реакции, потом оказывается, что потратил на негатив, а мог на конструктив. Тратишь на конструктив, разочаровывается в себе. Самооценка падает, хочешь сдохнуть. Ладно, я не помню точно, как оно происходит, но в итоге получается цепь из ошибок. В конце концов ты все время не прав и эмоции неправильные и поступки и мешаешь всем и себе в первую очередь. И и признавая это себя принять не можешь, а не приняв как белая ворона среди уверенных. Объект токсичного внимания, что запускает процесс заново.
Нельзя быть открытым и не ныть, если внутри нытье.
Поняли неправильно потому, что я осуждал тех, кто похоть за любовь принимал, а меня обвинили в том, что если я все время говорю о похоти, значит сам такой. Типа за,ем ты все время об этом. Типа меня уже осудили что быть похотливым плохо. А другой сказал, что хорошо и нормально. Но при этом они не столкнулись между собой. Оба не довольны и даже не поняли, чем.
Грубо отшили в том плане,что резко и безапелляционно, без надежд.
А почему же не поженились, ведь видимо должно были вместе уже. Почему ушли к агрессору, если все было хорошо, "по уши в других отношениях"
Если я украду миллион и буду выглядеть счастливым, это же не значит, что мои установки правильные и не придет расплата или за мной ещё не выехали.
Никогда не сталкивался с агрессорами. Виктимы, заботливые и то какие-то искореженные.
А если агрессору нужно было повод придумывать или делать так, чтобы к нему обращались, это разве не выглядит как манипуляции. Во всяком случае, вы же наверное понимали, что это предлог. И это могло быть неприятно. Я магсимум мог подстроить чтобы как бы случайно столкнуться или предложить активность словно между делом, словно не очень хотелось, случайно..или намекнуть, а чтобы мне предложили. Но это дико выматывает и бесит. Хочется прямо и открыто.

[Гость]

И все же, вот он флиртовал, я вдруг вывалил на него свои страхи и упрёки, переоценив отношение.

да нет ничего плохого в откровенности, только она у вас невротичная. Вы открыли рот и полилось что-то, что отношения к реальности не имело никакой.

Но на сам деле было ли разочарование, я испортил или портить было нечего. Он считал меня рандомом и не привязывался. Просто мне казалось, он так был рад иногда обществу, что ему не пофиг. Если бы я сдержался, мог ли на самом деле стать близким. Или такая дикая невщаимность уже нездорово.

да не гадайте вы, все равно не угадаете. Вы не способны залезть в чужую голову, живите с тем, что уже не сложилось. Даже обладай вы телепатией, не поняли бы, потому что для этого нужно знать ВЕСЬ контекст жизни человека, от его рождения.
Вот то, что вы так напряженно об этом размышляете и циклитесь - нездоровая история. То что вы ходите за кем-то и устраиваете лопаты и манипуляции - нездоровая история. Не для других даже, для вас. Вы себе самому вредите.

Насчёт чувств. Сами же учёные и психологи разве не говорят, что это временное буйство гормонов, что проходит. Слишком ненадёжная почва. А ловеласы вообще умеют у большинства вызывать любовь и пользуются этим, словно логически понимают, как и что нужно делать, чтобы вызвать чувства.

не говорят. говорят о всплеске гормонов определенного рода, обозначающих яркое влечение, но вообще-то вся эмоциональная деятельность так или иначе сопровождается выработкой тех или иных гормонов. Так вот, при длительных отношениях эти гормоны тоже вырабатываются, разные в зависимости от отношений. Даже спустя пятьдесят лет. Просто они не сносят крышу, потому что не вырабатываются в дикий коктейль.

Но я не считаю, что в чем-то не прав. То есть сексист он поступает аморально, если бьёт женщин. А я, если стану осуждать сексистов, бьющих женщин чем плох. Если и признаю, что объективно ничего с этим сделать не могу. Их много, допустим. И мир полон сексистов и всем плевать на эту проблему и т.д. буду вопить через 1э. Почему это должно бесить тех, кто к сексиста не относится.

только вы вместе с сексистами владельцев велосипедов осуждаете и приравниваете одно к другому, а так конечно же нет никакой проблемы, будьте правым дальше)

В той ситуации я посоветовал контент для новичков. Основываясь на других статьях. До тех статей не приставали, а к моей предъявили претензию, что все разные и так советовать нельзя. Хотя я копнул даже глубже и для разных новичков разное советовал. В более общих статьях вообще для всех одно было. И докопался человек,который ранее мою писанину одобрял. Докапывался он и до других высказываний, даже до очевидных. Все это было по тематике, без личного общения и я хз, чем мог разочаровать или в негативном смысле зацепить.

в интернете вообще невозможно написать что-то, что бы кто-нибудь не докопался. Если не докопались, то это значит что вы прям настолько скучно написали, что прочесть невозможно. Только вы плачете в углу, а кто-то просто забил.

Если взять другой пример, где я вопил на геков, то я определенно думаю, что они поступали аморально. Просто потому что у них а ценностях не было чего-то, что не позволит так поступить. Просто от того, что они навредили, пусть не умышленно, это не снимает ответственности. Гек, который вместо мирной семейной жизни, соблазнял людей пачками и сваливал в закат, это просто машина разбивания сердец.

это ваша проекция. Вы берете несчастного себя, тревожного и уязвимого, и проецируете на эти пачки людей, приписывая им ваши собственные чувства уязвимости и несчастья. А им может нормально было, не думали об этом? Или вы лично раздавали платочки плачущим?
В целом, далеко не все хотят мирной семейной жизни, многие хотят драмы и страстей.

Причем я считаю, что враждебность иногда возникала если я вообще не касался личного и "сексизма" не было видно, просто резко высказывался.

ну, как я уже говорил, это видно даже если вы на левые темы общаетесь. Это просто способ мышления, он пролезает повсюду, даже в ваших размышлениях на тему того, что вы на обед собираетесь есть.

В чем ещё плоха сексуальность. Я часто видел людей, помешанных на этой теме и они вызывали отвращение. И при этом на меня общество давило, словно я должен быть таким же.

все помешанные люди вызывают неприятные чувства, сексуальность тут ни при чем. Если бы эти люди были помешаны на чем-то еще, они все так же вызывали бы вопросы у большинства.

Мне кажется, если бы для меня статусные вещи имели ценность, я бы их добивался же. Но я думаю, они слишком тяжело достаются и оно того не стоит. Даже в играх есть престижные вещи. Прикинув, сколько времени на них надо потратить и как быстро они обесцениваются, а игры подыхают, я прихожу к выводу, что ради сиюсекундного удовольствия это неоправданные траты. При этом я получу одинаковое удовольствие от дорогого сыра и дешёвого. Я осознаю, что если бы на несколько лет затянул пояса, мог бы купить крутой мотоцикл, допустим. Но стоит ли вещь нескольких лет моей жизни. Мне просто лень ради нее напрягаться. Такие вещи должны брать те, кому они достаются легко. А мне все в жизни доставалось трудно и по достижению я чувствовал только разочарование. Мудрее ведь отказаться от лишних хотелок,чем страдать из-за них, словно их раб.

да собственно никто не предлагает вам питаться одной гречкой что бы купить сумку от луи виттон. Жить по средствам вполне разумно. Речь скорее идет об уровне жизни в целом. Вот ради этого пояса можно затягивать вполне. К тому же мотоцикл это транспорт, который, вероятнее всего, сделает вас намного мобильнее, что так же вероятно позволит вам что-то еще делать. Хороший ноутбук поможет вам легче и эффективнее делать свою работу.
К тому же есть разница между тем, что бы сознательно отказываться от хотелок и бессознательно их обесценивать. Первое это просто самоограничение, а второе ведет к неминуемой фрустрации. Ради бога, не покупайте себе мотоцикл, не надо рассказывать что это пошлость.

Я думаю, надо иметь твердость самому решать что надо, даже если против тебя восстаёт собственная тушка.

Я понимаю, если бы вы сказали "нет" наркотикам там, но нормальному уровню жизни, который просит ваша тушка - ну тут уж сорян.

и я осознаю, что многое мне хотелось именно из-за мнения общества, а не само по себе.

две трети всего в нашей жизни связаны с мнением общества, что не отменяет личной необходимости в этих вещах, потому что человек существо социальное. Он без этого загибается и дохнет.

Зачем 20 скручивания? Каким образом это поможет бомжу Василию, если он все в жизни просрал. Он просрал творчество, просрал дружбу, просрал любовь, просрал работу и свою жизнь. Зато у него будет офигенный пресс, который никто не увидит под слоем грязи. А скорее всего не будет. Он станет цепляться за это единственное для поддержания самооценки. Но из-за питания с помойки и отсутствия белка мышцы не нарастут.

Божечки, я ж от балды пример привел, выберите себе что-то более подходящее. Бомжу Василию можно не делать скручивания, так и быть. А ходить до станции ночлежки и мыться, мытым ему будет проще работу найти. Есть куча действий, которые бомж Василий может проделать даже не на силе воли, что бы восстановить более менее жизнь.
А вот вам хороший пресс и фигура ой как могут пригодиться в нелегком поприще достижения любви. Да и осанка не поползет.

[Гость]

Можно не разрушаться при реальных достижениях, а если только начнет барахтаться, а ему контрольный в челюсть от какого-нибудь критика, сочетающего сломать себе пальцы и больше не браться за кисть. Шо взвоет от боли, и отползет, чтобы больше не били.

Вы думаете, гениям никогда мерзостей об их творчестве не говорили? Да даже обычным людям не говорили? Только вам гадости в уши льют, что ли?

Нельзя быть открытым и не ныть, если внутри нытье.

вы абсолютно правы, перестаньте ныть внутри, именно это я вам и предлагаю))

Поняли неправильно потому, что я осуждал тех, кто похоть за любовь принимал, а меня обвинили в том, что если я все время говорю о похоти, значит сам такой. Типа за,ем ты все время об этом. Типа меня уже осудили что быть похотливым плохо. А другой сказал, что хорошо и нормально. Но при этом они не столкнулись между собой. Оба не довольны и даже не поняли, чем.

ну, как я и предположил))) я ж говорю, вы их именно на эмоциональном уровне бесите, потому что сама позиция у вас неприятная, а в чем именно она неприятная, каждый свое цепляет )
и да, в целом недалеко вы сами ушли от похотливых, потому что действительно, если вас эта тема так болезненно волнует, то она в вас живет )))

стараясь не разрушаться от неспешности уходишь в отрицание. Отрицая вступаешь в борьбу, чтобы отстоять мнение. Вступая а борьбу бесишь. Тратишь время на подобные реакции, потом оказывается, что потратил на негатив, а мог на конструктив. Тратишь на конструктив, разочаровывается в себе. Самооценка падает, хочешь сдохнуть. Ладно, я не помню точно, как оно происходит, но в итоге получается цепь из ошибок. В конце концов ты все время не прав и эмоции неправильные и поступки и мешаешь всем и себе в первую очередь. И и признавая это себя принять не можешь, а не приняв как белая ворона среди уверенных. Объект токсичного внимания, что запускает процесс заново.

предложение не уходить в отрицание а учиться жить и мириться со своими хотелками все еще в силе ))

А почему же не поженились, ведь видимо должно были вместе уже. Почему ушли к агрессору, если все было хорошо, "по уши в других отношениях"

Вы бы стали жениться на одном, если бы полюбили другого?

А если агрессору нужно было повод придумывать или делать так, чтобы к нему обращались, это разве не выглядит как манипуляции. Во всяком случае, вы же наверное понимали, что это предлог. И это могло быть неприятно. Я магсимум мог подстроить чтобы как бы случайно столкнуться или предложить активность словно между делом, словно не очень хотелось, случайно..или намекнуть, а чтобы мне предложили. Но это дико выматывает и бесит. Хочется прямо и открыто.

это не манипуляции, потому что в действиях агрессора есть очевидное благо для второго человека, это предложение выбора. Агрессоры быстро считывают пространство, возможности и хотелки людей. Спровоцировать кого-то на истерику ради откровенности это манипуляция, а позвать первофизика в хороший ресторан по его, первофизика, вкусам (или приготовить вкусный обед, если ресторан как тема вас задевает) - предложение приятно провести время, первофизик порадуется. Это не считывается как обязывающий предлог, если человек вовремя дает заднюю и говорит тебе, что, мол, ок, но я все равно хочу с тобой общаться, мне с тобой интересно. Как я уже говорил, он не заламывал рук, он подтвердил что я его интересую в том самом смысле, но и обозначил, что и просто общение ему тоже норм. Это уже потом заверте )

[Гость]

А ловеласы вообще умеют у большинства вызывать любовь и пользуются этим, словно логически понимают, как и что нужно делать, чтобы вызвать чувства.

да, умеют, но понимают не логически, а интуитивно-эмоционально, ориентируясь на человека здесь и сейчас. Это как раз люди у которых эмпатия повышена очень сильно, а вот собственная сентиментальность не очень высокая. Но у них как правило при этом всем еще и все остальное что надо прокачано, имидж например отличный, и речь не сколько о внешности как таковой, сколько о том, как себя подает человек.

[Гость]

Насчёт самооценки и неразрушения. Тут тоже вроде небольшого замкнутого круга. С одной стороны, не реагировать после чужого отказа, это нездорово. То есть когда проглотил, не пошатнулся не разбился, не хлопнул дверью. Расстраиваться из-за этого тоже плохо, оно все допортило..но если ты не реагируешь, невольно игнорируешь чужое мнение. А если реагируешь, тоже давишь, сложно.
Насчёт творчества, мне кажется неудачные попытки подобны пятнам на репутации. Вы помните те первые кривульки и всегда будете отчасти смотреть на этих людей, как на рукожопов. И это при том, если они в итоге изменились. А если нет, если все оставалось так же плохо. Эти уродства только напоминания о своей неспособности

[Гость]

Насчёт самооценки и неразрушения. Тут тоже вроде небольшого замкнутого круга. С одной стороны, не реагировать после чужого отказа, это нездорово. То есть когда проглотил, не пошатнулся не разбился, не хлопнул дверью. Расстраиваться из-за этого тоже плохо, оно все допортило..но если ты не реагируешь, невольно игнорируешь чужое мнение. А если реагируешь, тоже давишь, сложно.

как насчет варианта "говоришь ок, расстраиваешься, отходишь, но не разрушаешься"?

Насчёт творчества, мне кажется неудачные попытки подобны пятнам на репутации. Вы помните те первые кривульки и всегда будете отчасти смотреть на этих людей, как на рукожопов. И это при том, если они в итоге изменились. А если нет, если все оставалось так же плохо. Эти уродства только напоминания о своей неспособности

анон, чесслово, вы чрезмерно заморачиваетесь. То что когда-то у них были рукожопные кривульки, а сейчас прекрасные работы, это повод для большого уважения, а не поплакать в углу.
Вы еще свои школьные первые прописи вспомните в доказательстве того, как вы не хороши, и как на горшок учились ходить, а то ваши учителя и воспитатели в детском саду помнят ваши мокрые штаны. Никаких пятен, все забывается и вы тоже должны об этом забывать. Если вы не забываете, это как раз весомый повод сходить к психологу, а то и к неврологу с психиатром, настолько сильная застреваемость может быть обоснована глюками тушки.

[Гость]

кстати, анон, я тут подумал о вас, чем дальше я читаю, тем больше вы мне напоминаете клиническую картинку людей с травмами головы, пост инсультом и прочими радостями. Вас там по голове не били или может вы с качелей падали в детстве башкой вниз? Вполне серьезно сейчас спрашиваю, без иронии. Прост есть большая вероятность, что вам реально надо к неврологу и на МРТ, и часть вашего состояния постоянного просто лечится или хотя бы корректируется иначе. Психотерапию вам конечно все равно надо, но если у вас есть органика, то надо бы проверить.

[Гость]

В юности я прочитал, как грешников за блядство разрывают на кусочки в аду. Или про святого, который разрубил себе палец, чтобы угомонить похоть болью. А родители мне говорили, что подростки развращены и плодят детей в 15 лет. А я чтобы о семье не думал до тридцати. Все это сделало меня таким, что я сразу хотел серьезного отношения. И потрахушек только в браке. У меня нарисовались идеалистические представления, что я случайно встречаю человека, он меня любит, и мы живём всю жизнь.
И видимо подсознательно я ждал агрессора, который закинет на плечо и унесет.
На деле мне встречались Геки или кто-то похожий и что бы я ни делал, они пугались.
Начиная с юности, когда я кому-то понравился,этот человек дал понять симпатию и вел себя вяло. А когда он очень осторожно обходными путями попытался узнать, как я отношусь, я разозлился и повел себя холодно. Думал, это сделает человека решительнее, а он обозлился и мстил. Он разочаровался, может самолюбие было задето. Потом даже если я пытался так же робко подойти, он это игнорировал.
После этого я решил, что придется самому быть агрессором. Когда первый Гек понравился, я подкатил. И думал, что чем более открыто себя поведу, тем ему больше понравится. А он не заинтересовался. Я тащил все общение на себе, хоть он говорил, что если бы не хотел, не общался бы, но это что-то нездоровое все равно.
Этому Геку я вроде нравился, но напугал, когда признался в этом, открылся и показал ревность. Он мигом меня вычеркнул.
А Гек, которому я нравился, слился после того, как я сказал, что он мог бы меня завоевать. Он сказал, что таким не занимается, что никого завоевать нельзя, все само должно быть. По сути я был и мне нужен, потому что я это я и потому что ничего серьезного им было не нужно

[Гость]

Мне кажется, что психологи все время пытаются вместо процесса по воле (что мне делать с жизой, темой отношений, со всем) переходят к процессу по эмоции. А что ты чувствуешь, как относишься, что ты чувствовал в тот момент, как тебе такое сказали. А это приводит меня в ступор. Мне не интересно, что я чувствовал. Есть состояние плохо и хорошо..раз что-то негативное, значит плохо себя чувствовал,но это из-за событий и исхода в событиях, из-за действий. Работа с ощущениями, это как попытка устранить симптомы без первопричины. Особенно бесит, когда пытаются через физику. Я не зпземлен большую часть времени, нет дела до физики

[Гость]

Я хотел, чтобы раз и навсегда, чтобы было красиво. И меня пугает людской хаос, творящийся в отношениях. Беспорядочность и отсутствие рефлексии. Нет надёжности. Я не хотел совершать ошибки. Люди так легко бросают друг друга. Я хотел безопасности. Но человек, которого я выбрал, просто шуганклся от меня. Я говорил ему "тебе нравится противоположный пол" чтобы он сказал обратное, а он принял установку. Он пошел на сближение с кем-то потому, что хотел трахаться уже. Все испорчено. Мои чувства растоптаны. Все это ударило куда больнее всего. Я хотел надёжного человека, а не хаоситов. Я хотел чего-то глубокого, а не такого хрупкого, как у многих. Не то, что само сложилось, а то, что выбрал. Мне не нужны были отношения ради отношений и я проиграл тупой биологии и влечению между полами. Тому, что другим куда проще вступать в это. Они не относятся серьезно. Особенно Геки. Они могут позволить себе заводить миллион партнёров. Такое время. Я хотел просто одного этого человека, потому что чувствовал, что встретил наконец.
А ничего не вышло. Я слишком боялся косячить и сделал это. Без меня обошлись, а я не мог. Я пытался, я все делал, но выбрали кого-то стабильного и удобного.
Я пытался руководствоваться интуицией, но все делал не так. Я не хотел искать механически и умышленно, думал сам встречу и вот

[Гость]

В юности я прочитал, как грешников за блядство разрывают на кусочки в аду. Или про святого, который разрубил себе палец, чтобы угомонить похоть болью. А родители мне говорили, что подростки развращены и плодят детей в 15 лет. А я чтобы о семье не думал до тридцати. Все это сделало меня таким, что я сразу хотел серьезного отношения. И потрахушек только в браке. У меня нарисовались идеалистические представления, что я случайно встречаю человека, он меня любит, и мы живём всю жизнь.

естественно вы такой к нам не в луны свалились в готовом виде. У всех есть причины на то, что бы думать так а не иначе, ошибаясь в том числе. У всех есть страхи, которые к ним пришли еще в детстве, сильные впечатления, которые повлияли на восприятие.
Просто это для вас самого - не повод быть таким остаток жизни, особенно если вы уже повзрослели и вам это серьезно мешает. Да, хотели, да, мечталось, да, боитесь, а мир вносит поправки. Не сопротивляйтесь им, нормально менять свое мнение и отношение к жизни. Уверяю вас, вы даже не будете ощущать, что стали каким-то другим, вы продолжите себя ощущать собой)

Мне кажется, что психологи все время пытаются вместо процесса по воле (что мне делать с жизой, темой отношений, со всем) переходят к процессу по эмоции. А что ты чувствуешь, как относишься, что ты чувствовал в тот момент, как тебе такое сказали. А это приводит меня в ступор. Мне не интересно, что я чувствовал. Есть состояние плохо и хорошо..раз что-то негативное, значит плохо себя чувствовал,но это из-за событий и исхода в событиях, из-за действий. Работа с ощущениями, это как попытка устранить симптомы без первопричины. Особенно бесит, когда пытаются через физику. Я не зпземлен большую часть времени, нет дела до физики

эмоции это просто точка доступа к другим процессам. Они же вам не могут в мозг залезть и подкрутить отверткой волю напрямую, верно? Ваша эмоция обслуживает и сопровождает все ваши процессы, в том числе по воле. То что вам делать с вашей жизнью и эмоциями придет ПОСЛЕ того, как вы начнете работать с эмоциями. Психолог не может решать за вас, и не может дать вам установки в духе "идите туда, делайте это". Если вы именно этого ожидаете от психологии, вы просто не получите желаемого.
И он не может решить вам проблему сразу, походить придется долго, потому что задача на самом деле в том что вы бы сами для себя это сформулировали и нашли точки опоры, а это длительный процесс, сначала надо работать с тем, что мешает вам это сделать, в том числе с эмоциями. КПТ например считается самым краткосрочным видом психотерапии, но это три-четыре месяца в среднем ка минимум.
Будь вы не таким страдающим, условно говоря, вы бы сто лет уже как делали некоторые вещи и не парились бы. У вас зацикленный процесс страдания, он сам по себе отнимает у вас огромное количество сил. Если вы думаете, что вы не в ресурсе, вы очень сильно ошибаетесь, невротики и прочие такие товарищи это самые ресурсные люди, потому что надо обладать и вырабатывать огромное количество сил что бы быть в таком состоянии, да еще и сопротивляться попыткам вас переубедить. Я сейчас не шучу. Просто эти силы уходят не туда, куда надо что бы они уходили,и их надо направить в верное русло.

[Гость]

Я хотел, чтобы раз и навсегда, чтобы было красиво. И меня пугает людской хаос, творящийся в отношениях. Беспорядочность и отсутствие рефлексии. Нет надёжности. Я не хотел совершать ошибки. Люди так легко бросают друг друга. Я хотел безопасности. Но человек, которого я выбрал, просто шуганклся от меня. Я говорил ему "тебе нравится противоположный пол" чтобы он сказал обратное, а он принял установку. Он пошел на сближение с кем-то потому, что хотел трахаться уже. Все испорчено. Мои чувства растоптаны. Все это ударило куда больнее всего. Я хотел надёжного человека, а не хаоситов. Я хотел чего-то глубокого, а не такого хрупкого, как у многих. Не то, что само сложилось, а то, что выбрал. Мне не нужны были отношения ради отношений и я проиграл тупой биологии и влечению между полами. Тому, что другим куда проще вступать в это. Они не относятся серьезно. Особенно Геки. Они могут позволить себе заводить миллион партнёров. Такое время. Я хотел просто одного этого человека, потому что чувствовал, что встретил наконец.

анон, ничего катастрофического не случилось, вы все еще можете получить желаемое, если поправите себе установки.
1. Надежный человек это не какой-то особенный тип людей, это сложившиеся длительные, проверенные временем отношения. Перестаньте ждать что таким будет тот, которого вы недавно встретили. Все люди так или иначе надежны в какой-то мере, если отношения крепкие и близкие. Человек скорее всего не будет от вас сбегать, вас обманывать или предавать, если вы на него не будете давить со своими страхами и не будете на него без спросу вешать то, что он делать не может или не готов. Хотите безопасности - сами ее сначала создайте другому.

2. Перестаньте уже решать спустя короткое время знакомства что нашли то самое. Это фантазия, ни на чем не основанная, вы так себя сейчас чувствуете, потому что перевложились в пшик. Не надо уходить в недоверие, просто не принимайте такое решение.

3. Глубокие отношения тоже создаются не сразу. Вы хотели все и сразу, а фактически оно создается постепенно. Вы не сажаете семечко в надежде что завтра у вас будет куст помидоров, вы его долго проращиваете, поливаете и где-то к лету только оно начинает цвести и формировать помидоры, с людьми еще дольше. Поэтому у вас диссонанс и ненависть к физическому, вы ждете от процесса того, чего в нем на этом этапе вообще никак не может быть. Не ждите что вас сразу и глубоко полюбят, ну.

[Гость]

Почему вы говорите так, как будто я торопился. Почему первый Гек уже спустя месяц с кем-то жил и живёт. Вы жили годами, я так понимаю, с человеком и который предложение сделал, но почему-то крепкого и доверительного не было. Зато с другим уже спустя четыре месяца отношения от дружеской симпатии и нежелания относится поменяли на любовь.
Если человек изначально не проявлял инициативы, нельзя же только односторонне с ним сблизиться. Это должно идти и от него.

[Гость]

Тогда у меня новое предположение. Что агрессор был богат, раз водил по ресторанам. И деньгами был привлекателен.
Но все равно остаётся вопрос этики, почему он зная об отношениях что-то предпринимал.
К чему вы здесь про самооценку сказали, не очень понятно. Типа, сидеть ждать это неуверенность, с многое отдавать, чтобы завоевать, это признак хорошей самооценки?
Так как я агрессоров вряд ли встречал, мнп было бы понятнее на примерах. Я ее очень представляю, как это выглядело. Человеку отказали, он говорит ок, я просто дружить хочу. А сам зовёт в ресторан, словно на свидание. И вот дружеское общение перерастает во что-то. Хотя, как это произошло, переход, вы не ответили.
Да и что это за любовь, когда ее меняют на другую, если там что-то выгоднее.
Вот что пугает в современных отношениях. Почему люди не говорят нет, я не поеду в ресторан, у меня отношения, я не буду принимать подарки, это не понравится моему человеку.
Я не уверен, читал ли книгу. Кажется знакомой. Точно слышал.
Я к тому спрашивал, что при отсутствии людях отношений если знакомый дарит бутылку с водичкой, дарит что-то бесконечно,хоть конфетку и так, чтобы ты сам попросил, все равно ведь это странно. Не та дистанция. И выходит, ее как раз и сокращают такими способами.
Не очень хочу понимать, чем разочаровал? Ну просто давление не видится мне таковым. Не шантаж, а именно любые завоевательные действия. Тонкая грань видимо.
Может даже меня возмущает ситуация, когда мне проявили симпатию и предлагали общаться а я признаюсь, что думал о нем, и менявот напрягают какие-то моменты или пугают или разочаровывают, от того я боялся. А мне в ответ ууу, ты слишком сложный, пошел нафиг.
Может и частая история, что генеталии своего пола, не свои, неприятны. Но его это навело на мысль, что он гетеро.видимо он, в лучшем случае, иногда испытывал настроенческие интерес к своему полу, но вот спать с ним не хотел из-за отталкивающего вида и укреплялся в своей гетеросексуальности.
Сколько я наблюдал, сам инстинкт размножения не столько сильно действует, что гетеро просто захлебываютсяв нем, их уносит. И плюс предубеждения общества против гомо. В итоге маловероятно, что даже при врождённой склонности, тем более, если она меньше, чтобы человек на это пошел. Ведь как вы считаете, видимо, люди ищут выгоду. Продление рода, обобщение опщества, сильное влечение,вот максимальная выгода.
И вот почему я заранее проиграл и ничего не мог сделать. Не попрешь против более сильных факторов.
Маловероятно, что этот знакомый в мужика потом влюбится. Мне кажется,люди идут куда проще и с возрастом лишаются гибкости и желания пробовать новое. Как другой знакомый, с 1ф рассказывал, что в юности хотел со своим полом попробовать, но случай не представился, а потом встретил человека противоположного пола и долго в отношениях. Теперь он гетеро и никакого интереса к своему полу нет, хотя может глянуть гомо фильм.
Человек полезет и получит, если у другой стороны будут силы и возможность дать сдачи. Но не все умеют в такое воспитание. Кому-то кажется, что это общечеловеческий долго не грызть других.
Если укусил, то виноват. Нельзя же в один загон согнать волков и овец, потому что все равны и никто не виноват, ожидая, что есть кого-то или отбиваться права, достаточно без всякой вины.
Если один человек был с открытой душой из идеалистических представлений, а другой считал себя в праве предавать, первый пострадал. Но винить жертву несправедливо.
Если бы агрессор оставил как есть, он бы так и остался знакомым. Что хорошего в оставить как есть.
Вы так отреагировали на предложение перейти отсюда,как будто я на ужин позвал.
Если вам нравится помогать людям, почему тогда все равно, что их некоторые обстоятельства окружающие может больше травмируют. Что в принципе не нормально личное прилюдно писать, чтоб анонсы развлекались.
Я не особенно представляю, как можно медленно сближаться с людьми, вызывать доверие. Ты можешь создать комфорт человеку, а он в ответ хрен..но люди приходили обычно с ожиданиями. Например, что дружба, это постоянный эмоциональный контакт. Несмотря на то, что мне в таком режиме тесно и я переключаюсь на чисто логику. Значит, если я не даю то, что хотят, сразу забивают болт, как случилось с подругой Гексли. Или как с Геком, которому я нравился, он хотел, чтобы всегда было лампово. Значит я держу все в себе и не открываюсь, чтобы чем-то не напрячь. В таком режиме ни одно общение не просуществует долго. Это рамки, не дающие быть собой